Finte im Kampf möglich?

[MAZ-one]

hallo leute, hab da mal ne neugierige frage.
nun mir ist bekannt das, das chi sao das gefühl, die koordination, timing, abstand, reflexe usw. traininert und schult. nun viele kk behaupten insbesondere *ing*ung das bei einem kampf eine finte nicht möglich sei. nun gut im chi sao ist eine finte natürlich nicht möglich, da immer kontakt zu den armen besteht, aber wie sieht es in einem freien kampf aus? eine finte ist eigentlich gegen jede kk erflolgreich anzuwenden oder was meint ihr? und da man in einem schlagabtausch oder wenn der gegner schnelle schläge abfäuert bzw. anfintet und abfeuert nicht an den armen kleben bleiben kann, muss man sich nur auf distanz und reflex verlassen können und somit ist eine finte möglich.
so wie sieht ihr das bzw. wie ist es aus der sicht des *ing*unglers??

[Ju-Jutsu-Ka]

Natürlich ist eine Finte möglich,

nehmen wir mal eine einfaches Besipiel den Standkampf ohne direktrn Kontakt.

1. Finte: rechter Jab (gerader Fausstoß zum Kopf)
(viele Kämpfer machen dann die Deckung zum Kopf zu, denn ein Kopfblock tut weh)
2. Leberhaken mit Links, da durch die Finte der Körper ja ungedeckt ist

zum kleben bleiben muss doch erstmal der Kontakt hergestellt sein oder?

[FCVT]

Ja! Ist möglich. Das kriegen die VT´ler echt gut hin.

[Tom Cat]

nun mir ist bekannt das, das Chi-Sao das Gefühl, die Koordination, Timing, Abstand, Reflexe usw. traininert und schult.

Leider hat keiner dieser Punkte einen Einfluss auf Anfälligkeit gegenüber Finten

Ja natürlich ist es möglich, solange kein Kontakt besteht bin ich auf meine Augen angewiesen und wie bekannt ist, ist dei Trägheit der Augen hoch, deswegen ist Reflextraining neben chisao auch sehr wichtig.

____________
Jede Schonung des Gegners ist eine Vergewaltigung an sich selbst.

[martin.schloeter]

Auch im Kontaktbereich ist Fintieren möglich.
Eine Finte ist nichts anderes als das Ausnutzen bestimmter Reaktionsmuster - entweder Reflexe oder angelernt. Ob man das visuell oder taktil induziert macht erstmal keinen Unterschied.
Gruss

[Chris Stein]

Zitat von martin.schloeter Auch im Kontaktbereich ist Fintieren möglich. Eine Finte ist nichts anderes als das Ausnutzen bestimmter Reaktionsmuster - entweder Reflexe oder angelernt. Ob man das visuell oder taktil induziert macht erstmal keinen Unterschied. Gruss

Jups,

eine Finte könnte z.B. "Druck - Druck - Zug" sein, wenn ich wahrnehme, dass du das nicht "ausgleichen" kannst...
Aber das ist eigentlich schon mehr Taktik - allerdings ist eine Finte ja auch eine Form von Taktik.

[Asspirin]

Zitat von MAZ-one hallo leute, hab da mal ne neugierige frage. nun mir ist bekannt das, das chi sao das gefühl, die koordination, timing, abstand, reflexe usw. traininert und schult. nun viele kk behaupten insbesondere *ing*ung das bei einem kampf eine finte nicht möglich sei. nun gut im chi sao ist eine finte natürlich nicht möglich, da immer kontakt zu den armen besteht, aber wie sieht es in einem freien kampf aus? eine finte ist eigentlich gegen jede kk erflolgreich anzuwenden oder was meint ihr? und da man in einem schlagabtausch oder wenn der gegner schnelle schläge abfäuert bzw. anfintet und abfeuert nicht an den armen kleben bleiben kann, muss man sich nur auf distanz und reflex verlassen können und somit ist eine finte möglich. so wie sieht ihr das bzw. wie ist es aus der sicht des *ing*unglers??

Gerade die KK, die stark auf Grappling aufbauen, arbeiten fast ausschließlich mit Finten. Schlag/Tritt antäuschen und dann den Gegner zu Boden reißen oder sich in die Wurfdistanz mogeln ist Standardreportoire. Und es funktioniert wohl verdammt oft, schließlich kann niemand seine Schutzreflexe komplett wegtrainieren

[Tom Cat]

Wobei der Finten-Gedanke fast zwangsläufig zur ungeliebten Universalabwehr führt ...

Hat KRK am Ende doch recht ?

[Hans Müller]

Zitat von Tom Cat Hat KRK am Ende doch recht ?

Ja.

Euer Hans

[Chris Stein]

Ich liebe google...

Gebt mal - wing tsun universalabwehr - ein und schaut euch den Alternativvorschlag von google an....





Gruß
Christoph

[Jackson1]

Universalabzieher ... zu geil ...


Obwohl es viele nicht so sehen, finde ich die Uni-Lösung sehr, sehr, sehr gut, wenn man sie >richtig beherrscht und verstanden hat< (siehe z.B. Boztepe) ... naja ...

man kann halt nicht so abfahren, weil zu aggresiv ... und nicht immer machbar ... naja ...


Grüße Keulchen

P.S. Selbstverständlich sind Finten immer möglich und doch nicht immer ... hehehe ... die Welt ist echt total dual ... Yin und Yang bis zum Erbrechen ...

[roberto]

off topic:

Zitat von Jackson1 ... die Welt ist echt total dual ... Yin und Yang bis zum Erbrechen ...

Sicher? Total dual ... so ganz ohne Ausnahme?


topic:

Ja, Finten können nützlich sein.

Roberto

[Jackson1]

Sicher? Total dual ... so ganz ohne Ausnahme?

aber selbstverständlich mit Ausnahmen ...

[mykatharsis]

Naja, prinzipiell heisst Uniloesung ja einfach Vorgehen mit Hand und Fuss. Anders gesagt, man geht dagegen...gell keule?

Ist nicht verkehrt, aber auch nicht die ganze Wahrheit. Zurueckgehen funktioniert genauso...und ist weniger Trainingsintensiv.