Frage zu Bewegung im WT

[xaver42]

da ich früher mal WT gemacht habe, habe ich mir letztens ein Video von Dragos angesehen und ne Frage dazu:

Man steht im Iras, der Angreifer schlägt mit seiner rechten Hand.
Sifu Dragos macht diesen Pflaumenblütenschritt (hoffe das stimmt so) ausweichend nach links, kontrolliert den rechten Arm und schlägt.

Bei mir klappt das nicht wirklich, da ich zu langsam bin.
Funzt das nur in schönen WT Videos oder schafft das auch jemand, wenn er schnell geschlagen wird ?

Danke

[BuZuS]

Zitat von xaver42 Funzt das nur in schönen WT Videos oder schafft das auch jemand, wenn er schnell geschlagen wird ?

Die Frage ist wer "jemand" ist, und wer schlägt. Mag Leute geben, die für sowas schnell genug sind, wenn der Schlagende langsam genug ist. Ansonsten: WT-Fiktion.

[Stoffel]

Der IRAS ist für mich auch keine Kampfstellung.. Aber ich schon welche gesehen die schnell waren damit. Ist wie immer ne übungssache denke ich

[xaver42]

Zitat von Stoffel Der IRAS ist für mich auch keine Kampfstellung.. Aber ich schon welche gesehen die schnell waren damit. Ist wie immer ne übungssache denke ich

In der Kampfstellung (rechtes Bein vorne) komm ich noch langsamer nach links weg...

[Nr. 9]

hi,
ich glaube dein problem liegt in der kampfdistanz.
der abstand zwischen dir und deinem gegner muss so groß sein, dass dieser dich nicht treffen kann wenn er nicht einen schritt nach vorne macht.
in dierser situation musst du nämlich nich mehr auf seinen schlag reagieren sondern auf seine körperbewegung.
das verschafft dir einen entscheidenen vorteil.

ich persönlich sehe die iras auch nicht als kampfstellung.

hoffe ich konnte dir ein wenig weiterhelfen.

gruß,
Nr. 9

[Aimer]

Hmm also ich stell mich in nem reelen Kampf bestimmt nicht in den Iras...

[xaver42]

Ok Leutz,

wir stehen bei der Übung NICHT im IRAS wie sieht es dann aus ??

Gruss

[martin.schloeter]

Zitat von xaver42 da ich früher mal WT gemacht habe, habe ich mir letztens ein Video von Dragos angesehen und ne Frage dazu: Man steht im Iras, der Angreifer schlägt mit seiner rechten Hand. Sifu Dragos macht diesen Pflaumenblütenschritt (hoffe das stimmt so) ausweichend nach links, kontrolliert den rechten Arm und schlägt. Bei mir klappt das nicht wirklich, da ich zu langsam bin. Funzt das nur in schönen WT Videos oder schafft das auch jemand, wenn er schnell geschlagen wird ? Danke

Beschreib doch mal wie Martin Dragos den rechten Arm des Angreifers kontrolliert. Wenn er gleichzeitig mit dem Schritt einen Stopschlag macht, den Angriff dabei "schneidet" (oder meinetwegen auch Pak) klappt dass schon.
Ohne den Angriff zu intercepten sag ich mal "No Go". Da ist Körperbewegung/Schritt einfach zu langsam.

Ciao

[wfn.j]

Zitat von BuZuS Die Frage ist wer "jemand" ist, und wer schlägt. Mag Leute geben, die für sowas schnell genug sind, wenn der Schlagende langsam genug ist. Ansonsten: WT-Fiktion.

Wieder einmal muss ich BuZuS zustimmen. Solche Sachen klappen meist nur, wenn der Gegner sich langsam bewegt. Funktioniert also nur gegen Taichi-Leute, die ihre Form direkt zum Kämpfen benutzen wollen.

Gruß,
Wolfgang

[martin.schloeter]

Zitat von wfn.j Wieder einmal muss ich BuZuS zustimmen. Solche Sachen klappen meist nur, wenn der Gegner sich langsam bewegt. Funktioniert also nur gegen Taichi-Leute, die ihre Form direkt zum Kämpfen benutzen wollen. Gruß, Wolfgang

Ist ja schön das ihr einer Meinung seit.
Weiss aber nun jemand was Martin Dragos da eigentlich demonstriert? Interceptet er den Angriff nun oder nicht?
Oder macht er vielleicht "einfach" eine Meidbewegung ähnlich wie im Boxen, völlig unabhängig vom Schritt?
Gruss

[Darkpaperinik]

Zitat von xaver42 da ich früher mal WT gemacht habe, habe ich mir letztens ein Video von Dragos angesehen und ne Frage dazu: Man steht im Iras, der Angreifer schlägt mit seiner rechten Hand. Sifu Dragos macht diesen Pflaumenblütenschritt (hoffe das stimmt so) ausweichend nach links, kontrolliert den rechten Arm und schlägt. Bei mir klappt das nicht wirklich, da ich zu langsam bin. Funzt das nur in schönen WT Videos oder schafft das auch jemand, wenn er schnell geschlagen wird ? Danke

diesen "pflaumenblütenschritt".. ähem.. gibts in jedem budo stil auch.. nur so zur info.. sieht da nur net so äh pseudoelegant aus..

es gehört viel übung dazu - aber wie immer.. einer ist schneller, ein anderer langsamer.. und einer von beiden wird getroffen..

[xaver42]

puuhhh, hab mir jetzt das Vid noch mal angeschaut.
Er "rutscht" mit dem rechten Arm über den rechten Arm des Angreifers und weicht dabei nach aussen aus und haut den anderen dabei mit der rechten Faust.

Er meint auch, das sei nur ne Notlösung, aber gerade dann bin ich viel zu langsam um mich da noch rauszudrehen...

Hmm, evtl. muss man da 20 Jahre üben und Sifu sein...

also ich als Grobmotoriker schaff das nicht...

[Wu Wei]

Zitat von xaver42 da ich früher mal WT gemacht habe, habe ich mir letztens ein Video von Dragos angesehen und ne Frage dazu: Man steht im Iras, der Angreifer schlägt mit seiner rechten Hand. Sifu Dragos macht diesen Pflaumenblütenschritt (hoffe das stimmt so) ausweichend nach links, kontrolliert den rechten Arm und schlägt. Bei mir klappt das nicht wirklich, da ich zu langsam bin. Funzt das nur in schönen WT Videos oder schafft das auch jemand, wenn er schnell geschlagen wird ? Danke

Die IRAS-Stellung ist eigentlich auch keine Kampfstellung für den Nahkampf.
Es ist eher eine Art Bereitschaftsstellung, sofern sich Dein Gegner noch in der Neutraldistanz befindet, d.h. er Dich also nicht schlagen oder treten kann, ohne einen Überbrückungsschritt zu machen. Aus dieser Distanz kommt man mit IRAS eigentlich sehr schnell weg, da man aufgrund der parallelen Fußstellung sowohl einfach diagonal nach vorne rechts oder vorne links ausweichen kann. Durch die leucht gebeugten, engen und unter Spannung gehaltenen Knie schützt man den Unterleib und die Genitalien vor Tritten, indem sie leicht zum Knieblock anheben oder einen Stopptritt ausführen kann. Man-Sao/Wu-Sao schützt dabei vor Angriffen zum Kopf bzw. dient der frühzeitigen Kontaktaufnahme (Keil) mit den gegenerischen Armen.

Steht der Gegner allerdings schon in der Boxing- oder Kicking-Distanz zu Dir, kannst Du natürlich nicht mehr in IRAS stehen bleiben. Dann musst Du entweder einen Präventivangriff machen, z.B. die sog. Universal-Lösung (Tritt mit gleichzeitigem, gegenüberliegendem Faustangriff und Vorschieben der Deckungshand) oder Du stehst in der WT-Vorwärtsschrittstellung, bei der Du zwar auch die
Kniespannung beibehälst, aber rein bewegungstechnisch dann eher wie ein Boxer unterwegs bist, also mit kleinen explosiven Vorwärts-, Rückwärts- oder Seitwärtsschritten sowie mit Wendungsschritten.

Gut, ich gebe zu die WT-Schrittarbeit ist etwas gewöhungsbedürftig, aber man sollte sie nicht vernachlässigen, da jede KK oder KS von ihrer Beinarbeit lebt, weil jeder Kampf letztendlich eine Sache der Bewegung ist. Daher sollte man die WT-Beinarbeit eigentlich auch mal im Ring üben, genauso wie es z.B. die Boxer und Kickboxer auch machen.

Wichtig ist eben einfach, dass Du Dich nicht zu lange in der Boxing-Distanz aufhälst, weil ein guter Boxer eben schon verdammt schnell schlagen kann. Die sind schließlich auch nicht schlechter als die WT´ler oder andere KK´ler und keineswegs zu unterschätzen. Du musst schauen, dass Du dann nicht sein Spiel mitspielst bzw. Dir aufzwängen lässt, sondern versuchst Dich geschützt und explosiv so nahe an ihn heran heranzubringen, dass er keine langen Kombis mehr schlagen kann und Du Deine Trapping/Kontroll-Techniken anwenden kannst.

[martin.schloeter]

Zitat von xaver42 puuhhh, hab mir jetzt das Vid noch mal angeschaut. Er "rutscht" mit dem rechten Arm über den rechten Arm des Angreifers und weicht dabei nach aussen aus und haut den anderen dabei mit der rechten Faust. Er meint auch, das sei nur ne Notlösung, aber gerade dann bin ich viel zu langsam um mich da noch rauszudrehen... Hmm, evtl. muss man da 20 Jahre üben und Sifu sein... also ich als Grobmotoriker schaff das nicht...

Was heisst "er 'rutscht' mit dem rechten Arm über den rechten Arm des Angreifers"? Macht er einen Schlag mit tiefen Ellbogen, schneidend über den Arm weg? Wäre der Versuch mit dem eigenen Schlag den Angriff des Gegners zu blockieren, zu bremsen nud nach unten seitlich wegzudrängen. Immer in der Hoffnung, dass die eigene Struktur stabiler ist als die des Angreifers (was aber leicht schiefgehen kann).
In dem Falle wäre der Schritt primär eine Positionsverbesserung und zweite Absicherung.

Oder wie sieht das "Drüberrutschen" aus?

Gruss

[tray]

Zitat von xaver42 da ich früher mal WT gemacht habe, habe ich mir letztens ein Video von Dragos angesehen und ne Frage dazu: Man steht im Iras, der Angreifer schlägt mit seiner rechten Hand. Sifu Dragos macht diesen Pflaumenblütenschritt (hoffe das stimmt so) ausweichend nach links, kontrolliert den rechten Arm und schlägt. Bei mir klappt das nicht wirklich, da ich zu langsam bin. Funzt das nur in schönen WT Videos oder schafft das auch jemand, wenn er schnell geschlagen wird ? Danke

Kannst du das Video vielleicht mal Posten??