Frage an Martin Dragos - Arme werden länger...

[Chris Stein]

Zitat von yves11 @chris das ist ein Zentrallinienprinzip Liebe Grüsse

Kann das mal jemand im Kontext erklären...
Zentrallinie ist mir ja ein Fremdbegriff...
Und im besonderen würde mich natürlich in diesem Zusammenhang der Begriff "Prinzip" interessieren...

Gruß,
Christoph

[yves11]

Zitat von Chris Stein Kann das mal jemand im Kontext erklären... Zentrallinie ist mir ja ein Fremdbegriff... Und im besonderen würde mich natürlich in diesem Zusammenhang der Begriff "Prinzip" interessieren...

Ist doch eigentlich ganz einfach... Du muss dich zu jeder Zeit zu deinem Partner ausrichten... Zentrallinienprinzip eben
Gruss

[Chris Stein]

..

[yves11]

von den Armen
Gruss

[Chris Stein]

[quote=yves11]
@chris
das ist ein Zentrallinienprinzip
Liebe Grüsse[agos/QUOTE]

Wlches Prinzip? Was wird vermittelt?
Bla, bla, bla - was meinst du denn? Die Aussagen von Lui? Den Film von Martin Dragos? Die Bilder, die ich gepostet habe? Sei doch mal klar, anstatt so eine allgemeine Aussage zu posten

Gruß,
Christoph

[Chris Stein]

Zitat von yves11 von den Armen Gruss

Du hast keine Ahnung....
Es geht nicht um Arme - es geht um die Hüfte!

Gute Nacht mein Träumer

C.

[WingDing]

Zitat von Chris Stein Nee Lui, das siehst du mal wieder zu eng - jetzt kannst du ruhig etwas weiter denken. Habe hier mal einen Auszug eines Artikels, den ich letztens gelesen habe (ging ja um das Verstehen und um Konzepte): "The seminar was great, its very important i feel, to have exposure to the different Wong Shun Leung students, Gary Lam, David Peterson, Phillip Bayer to name a few, so for me personally i can get a full picture of the WSL system, as each of his students have different interpretations based on the same concepts. Konzepte, Lui, Konzepte, und die gibt es scheinbar nicht nur in der VTKFAE, auch wenn sie dort sehr schnörkellos gelehrt werden und viel reiner als ich es sonst erlebt habe. Also, nicht nur denken, sondern nachdenken, dahinter schauen, nachfragen, Antworten bekommen oder evtl. sogar selber finden, aber an Konzepten orientiert... Und es ist eben ein wirkliches Problem, wenn die Leute nicht differenziert denken sondern nur Unsinn erdenken. Warum dürfen die Arme nicht "unterschiedlich lang" sein, wer denkt sich so etwas aus? Welche Begründung gibt es dafür? Der Mob ist dumm, der schaut sich das an und sagt: "Ach so, das ist nicht zulässig, deshalb darf man das nicht machen..." Da, mein lieber, da fängt das Nachdenken an, das Mitdenken, das Hinterfragen. In fast jeder Sportart (da wo es technisch geht), wird die größtmögliche Kraft aus der Hüfte geholt, durch sie aufgebaut: Golf, Tennis, Fußball, Karate, Handball, Boxen....etc. Nur im WT, dieser überlegenen Kampfkunst, läuft man gerade, mit 'nem Schlurfschritt, kraftlos ins Verderben... Und das ganze beende ich mit J. W. v. Goethe: "Es ist nichts schrecklicher als eine tätige Unwissenheit." Danke! Christoph

Du hast Dir die Antwort doch schon selber gegeben. Die Kraft wird aus der Hüfte geholt und zwar dort wo es möglich ist. Im Falle einer Ausweichbewegung mittels Turningstance ist es eben nicht möglich.
Und die Arme müssen währenddessen gleich lang sein, weil man sonst eine gewaltige Deckungslücke hat, wenn der Gegner sich neu ausrichtet.

Um Missverständnisse zu vermeiden: Der Turningstance hat nix zu tun mit einer gewissen "passiven" Drehtürwendung, die auch unserer Meinung nach nicht im entferntesten funktioniert.

[FCVT]

Zitat von WingDing Du hast Dir die Antwort doch schon selber gegeben. Die Kraft wird aus der Hüfte geholt und zwar dort wo es möglich ist. Im Falle einer Ausweichbewegung mittels Turningstance ist es eben nicht möglich. Und die Arme müssen währenddessen gleich lang sein, weil man sonst eine gewaltige Deckungslücke hat, wenn der Gegner sich neu ausrichtet. Um Missverständnisse zu vermeiden: Der Turningstance hat nix zu tun mit einer gewissen "passiven" Drehtürwendung, die auch unserer Meinung nach nicht im entferntesten funktioniert.

@WingDing

Du hast aber doch gesehen, wie es bei uns funktioniert. Also das war doch eigentlich auch relativ verständlich. Ich meine nur, das was wir machen, widerspricht doch dem, was Martin Dragos sagt und es funktioniert hervorragend

Grüsse...

[WingDing]

Zitat von FCVT @WingDing Du hast aber doch gesehen, wie es bei uns funktioniert. Also das war doch eigentlich auch relativ verständlich. Ich meine nur, das was wir machen, widerspricht doch dem, was Martin Dragos sagt und es funktioniert hervorragend Grüsse...

Hi Ferdi

Ich denke, daß man zwischen unserem "Turningstance" und eurer "Wendung" nicht unbedingt von einem Wiederspruch reden kann.
Ein Wiederspruch währe da, wenn sich beides auf den gleichen Verwendungszweck beziehen würde.
Dah dies aber nicht gegeben ist, kann man dazu eigendlich nur sagen:
Beides hat nix miteinander zu tun.

Aber was die Sache mit der "Armlänge" betrifft.....sage mir bitte, wenn ich mich irre....aber ich hatte eigendlich den Eindruck, daß es auch bei euch wichtig ist, wenn möglich so ausgerichtet zu sein, daß beide Arme jederzeit die Achse des Gegners erreichen können.

[FCVT]

Zitat von WingDing Hi Ferdi Aber was die Sache mit der "Armlänge" betrifft.....sage mir bitte, wenn ich mich irre....aber ich hatte eigendlich den Eindruck, daß es auch bei euch wichtig ist, wenn möglich so ausgerichtet zu sein, daß beide Arme jederzeit die Achse des Gegners erreichen können.

jau... immer gleich

[Ludwig]

Zitat von Chris Stein Es ist anders (betrachte die Person im weißen T-Shirt) Hättest du auch rauskriegen können, wenn du als Arzt mehr Ahnung von Anatomie oder Biomechanik hättest

Ist jetzt doof, ich kenne den Menschen nicht, und Du erzählst mir bestimmt gleich, der wäre ein Überkämpfer und so...

Aber auf dem Bild finde ich trotzdem seine Ausrichtung Mist, und m.E. müsste er im nächsten Bild auf dem Boden sitzen und sich die blutige Nase halten. Sorry, seine Hüfte ist in meinen Augen nicht korrekt ausgerichtet, seine Schultern auch nicht, und dadurch bedingt sind seine Arme halt "nicht gleich lang".

Lui (gestern Abend noch mit getrockneten Froschpillen aufgesättigt worden)

Mal ganz abgesehen davon, daß die Jungs da gerade was Neues üben,
so ist die angepeilte Ausrichtung/Schrittrichtung durchaus sinnvoll, da
sie einem strategischen Konzept folgen.
Gruß
Michael

[Ludwig]

Zitat von MK Mal ganz abgesehen davon, daß die Jungs da gerade was Neues üben, so ist die angepeilte Ausrichtung/Schrittrichtung durchaus sinnvoll, da sie einem strategischen Konzept folgen. Gruß Michael

Dann ist zumindest das Bild als Beispiel falsch gewählt....

Sorry, in der Ursprungsfrage ging es darum, warum M.D. in seinem Kurzvideo erklärt, im WT würde man bei der Wendung sich so ausrichten, daß "beide Arme gleich lang" wären. Nun haben wir geklärt, daß er damit wahrscheinlich die Ausrichtung des Schultergürtels meint, und da man sich möglichst wenig verdrehen will, halt auch die Ausrichtung des Beckens, buw. "der Hüfte", wie es im inxbums so gerne genannt wird.

Jetzt zeigt mir Chris hier ein Foto von zwei VT-lern, die offensichtlich auch nicht mal Wendung machen, sondern irgendeine mit einem besonderen strategischen Konzept verbundene Schrittarbeit (...Beginn von?). Somit: Falsches Foto.

Aber eigentlich, so richtig eigentlich, haben wir doch die Anfangsfrage ganz gut beantwortet, oder?

Lui

[Chris Stein]

Zitat von Ludwig Dann ist zumindest das Bild als Beispiel falsch gewählt.... Jetzt zeigt mir Chris hier ein Foto von zwei VT-lern, die offensichtlich auch nicht mal Wendung machen, sondern irgendeine mit einem besonderen strategischen Konzept verbundene Schrittarbeit (...Beginn von?). Somit: Falsches Foto. Lui

Es ist einfach sauschwierig ein passendes Photo zu finden. Mir geht es um einen "Ausgangsstand", bei dem die Armhaltung, Hüfte und Füße dargestellt sind - und zwar anders als bei Martin Dragos (der sich hier leider immer noch nicht weiter geäußert hat )
Ich probier es noch mal mit diesem Bildchen.
Ausgangssituation: Arme "unterschiedlich lang", gewendet, Füße nicht in Richtung des Gegners, trotzdem dem Gegner zugewendet, Schultern auch nicht paralel zum Gegner.
Erlaubt hohe Mobilität und Stabilität und ebensolche Kraftentwicklung.



Beste Grüße,
Christoph

[roberto]

Anbei der korrekte Stand im VT, wie ihn mir Philipp Bayer beigebracht hat:



Der Oberkörper ist leicht schräg ausgerichtet und die Hüfte nach vorne gekippt (dies um die Kraft aus selbiger zu generieren) und somit kann man, auch wenn der Oberkörper leicht verdreht scheint, durch minimale Ausrichtung der Hüfte (dies geschieht zumeißt durch Zuhilfenahme eines Vorwärtsschrittes) mit beiden Arme den Gegner erreichen.

Diese ausgeklügelte Vorkampfstellung lässt sich, wie auf dem Bild sichtbar, auch auf den Messerkampf übertragen und ist problemlos mit legerer Kleidung einzunehmen.

Ciao

Roberto

PS: Die Kappe dient nur zur Verwirrung des Gegners.