frage zur siu nim tau

[xaver42]

Zitat von Mäks Wie fotografiert man einen Vorwärtsdruck ??? Kannst du den Wind, der dir ins Gesicht bläst, fotografieren??? Noch besser- poste mal ein Bild, das das Gefühl der Liebe zeigt.

Hä

Ich meinte zB Bong Sau und ein Bild dazu, hab ich irgendwas von Druck /Richtung geschrieben ?

[Mäks]

Zitat von *Eric* Ich würde gerne mal eine passive Bewegung in der Form sehen

Ich bezog mich auf den Kampf, nicht die Form. Das Tan des 1. Satzes SNT ist nun mal das Tan zur passiven Wendung.
Aber du kannst in der Anwendung natürlich auch dem Druck des Gegners standhalten. Oder noch besser: Drück dagegen. Am besten zur Seite. Nur bitte wundere dich dann nicht, wenns knallt.

Ihr haltet euch schon für sehr witzig, was? Da man mit euch offensichtlich nicht ernsthaft diskutieren kann, bin ich raus aus dem Thread. Haltet euer Tan von mir aus schräg nach hinten; interessiert mich doch nicht.

[DerGroßer]

Zitat von Gerrie Wieso ist im dritten satz von der siu nim tau der ellenbogen beim tan-sau so weit drinn? Macht man das noch? oder ist das veraltet und man nimmt ihn jetzt weiter raus wie beim ersten satz? im ersten satz ist er so weit draußen, weil man sonst einfach außen rum durchschlagen kann und man keinen druck halten kann wenn der ellenbogen da innen ist? thx für die antworten

Ist das in der SNT so? Kann mich nicht mehr wirklich daran erinnern...

In der SLT wird eigentlich immer über das Zentrum geführt. Also der TAN in dem, was bei euch wohl die 3te Sektion ist, hat einen anderen Startpunkt. Die Form der eingehenden Ausführung ist eine andere, der Tan am Ende natürlich nicht
In der Form wird kein Kampf, sondern die Form und die Logik der einzelnen Bewegungen trainiert. Zudem dient Sie, der Dehnung und Kraft. Was das mit einer passiven Wendung o.ä. zu tun haben soll, ist mir schleierhaft?
Einige hier, verwechseln Form immer noch mit Kata...

[Michael Dreher]

Zitat von Mäks Ich bezog mich auf den Kampf, nicht die Form. Das Tan des 1. Satzes SNT ist nun mal das Tan zur passiven Wendung. Aber du kannst in der Anwendung natürlich auch dem Druck des Gegners standhalten. Oder noch besser: Drück dagegen. Am besten zur Seite. Nur bitte wundere dich dann nicht, wenns knallt. Ihr haltet euch schon für sehr witzig, was? Da man mit euch offensichtlich nicht ernsthaft diskutieren kann, bin ich raus aus dem Thread. Haltet euer Tan von mir aus schräg nach hinten; interessiert mich doch nicht.

Im 1. Satz kommt kein Tan vor , man kreuzt lediglich , und macht sich so ein Grundlegendes Prinzip klar !

eine passive Wendung kommt im VingTsun nicht vor !

die Grundlage für eine Diskussion wäre da , wenn du verstehen könntest das man auch alles genau anders rum als im WT machen kann und es funzt prächtigst

Bewegungen aus der Form sind nicht auf 1:1 Situationen / Anwendungen übertragbar . Tan Sao als "Kampftechnik" existiert nicht !

bleib ruhig noch , resistence is futile

Zitat von Mäks Ich bezog mich auf den Kampf, nicht die Form. Das Tan des 1. Satzes SNT ist nun mal das Tan zur passiven Wendung. Aber du kannst in der Anwendung natürlich auch dem Druck des Gegners standhalten. Oder noch besser: Drück dagegen. Am besten zur Seite. Nur bitte wundere dich dann nicht, wenns knallt. Ihr haltet euch schon für sehr witzig, was? Da man mit euch offensichtlich nicht ernsthaft diskutieren kann, bin ich raus aus dem Thread. Haltet euer Tan von mir aus schräg nach hinten; interessiert mich doch nicht.

Auch im Kampf machst du mit den Armen keine passive Bewegung. Wenn deine Arme passiv sind paumeln diese an den Schultern runter

[Mäks]

Zitat von waldo33 Im 1. Satz kommt kein Tan vor , man kreuzt lediglich , und macht sich so ein Grundlegendes Prinzip klar ! eine passive Wendung kommt im VingTsun nicht vor !

wird immer besser!

ich sage: im WT steht man auf dem vorderen Bein.
bietet jemand mehr???

[martin.schloeter]

Zitat von Mäks [...]Das Tan des 1. Satzes SNT ist nun mal das Tan zur passiven Wendung. [...]

Sorry, auch wenn es OT ist: Es gibt keine passive Wendung! Man kann sich nicht von einem Angriff passiv wenden lassen. Das ist physikalisch Off-Limits.
Ich hoffe nur, dass das "passiv" hier nur im Sinne eine Bildes zur Verdeutlichung der Bewegungsidee verwendet wird.

Gruss

[martin.schloeter]

@Mäks

Zitat von Mäks Zitat von waldo33 Im 1. Satz kommt kein Tan vor , man kreuzt lediglich , und macht sich so ein Grundlegendes Prinzip klar ! eine passive Wendung kommt im VingTsun nicht vor ! wird immer besser! ich sage: im WT steht man auf dem vorderen Bein. bietet jemand mehr???

Die Aussage von Waldo ist völlig korrekt. Im WSLVT ist im ersten Satz kein Tan. Und die verfolgen auch nicht dieses Bewegungsidee mit der "passiven" Wendung.
Was gibt's da zu feixen?

Gruss

[Mäks]

Zitat von martin.schloeter Sorry, auch wenn es OT ist: Es gibt keine passive Wendung! Man kann sich nicht von einem Angriff passiv wenden lassen. Das ist physikalisch Off-Limits. Ich hoffe nur, dass das "passiv" hier nur im Sinne eine Bildes zur Verdeutlichung der Bewegungsidee verwendet wird. Gruss

Anderes Bsp.; vielleicht wirds dann deutlich.
Du wehrst irgend etwas mit Bong Sao ab. Der Gegner schiebt aber weiter.

Quizfrage: was tust du?

a) ich drücke mit voller Kraft dagegen, vielleicht bin ich ja stärker
b) ich gebe weiter nach und wende
c) ich verpetze den Gegner bei meiner Mama
d) was ist Bong Sao?

sollte jemand b) wählen:
Ja was bitte soll das sein? Etwa aktiv, wenn der Gegner mich zum Wenden zwingt?

....es gibt kein passives Wenden.... ich glaub, mich knutscht ein Elch.

[domme]

Zitat von Mäks Anderes Bsp.; vielleicht wirds dann deutlich. Du wehrst irgend etwas mit Bong Sao ab. Der Gegner schiebt aber weiter.

Echt, solche Gegner kennst Du? Ich habe mich ein paar mal hauen müssen, aber da hat keiner geschoben. Das tut man beim Skat, Schieben meine ich, oder beim Einziehen in eine Wohnung...., aber nicht bei Kämpfen.

Quizfrage: was tust du? a) ich drücke mit voller Kraft dagegen, vielleicht bin ich ja stärker b) ich gebe weiter nach und wende c) ich verpetze den Gegner bei meiner Mama d) was ist Bong Sao?

e) Ich wende mich von der EWTO ab.....

sollte jemand b) wählen: Ja was bitte soll das sein? Etwa aktiv, wenn der Gegner mich zum Wenden zwingt? ....es gibt kein passives Wenden.... ich glaub, mich knutscht ein Elch.

Passives Wenden gibt es, in dem Moment, indem man verliert.

gruss

domme

[Michael Dreher]

Zitat von Mäks Anderes Bsp.; vielleicht wirds dann deutlich. Du wehrst irgend etwas mit Bong Sao ab. Der Gegner schiebt aber weiter. Quizfrage: was tust du? a) ich drücke mit voller Kraft dagegen, vielleicht bin ich ja stärker b) ich gebe weiter nach und wende c) ich verpetze den Gegner bei meiner Mama d) was ist Bong Sao? sollte jemand b) wählen: Ja was bitte soll das sein? Etwa aktiv, wenn der Gegner mich zum Wenden zwingt? ....es gibt kein passives Wenden.... ich glaub, mich knutscht ein Elch.

hast wohl heut morgen nen Clown gefrühstückt wa ?

ìch sagte ja schon , Kommunizieren is keine Einbahnstrasse , du musst deinen Geist schon für andere Sichtweisen öffnen .

Wenn ich mit meinem Bong einen Angriff "weg-pake" dann kann der ruhig weiter drücken ( was ein versierter Kämpfer nie tun wird), da er dann nämlich schon nicht mehr auf mich ausgerichtet ist brauche ich nicht wegwenden oder passivwenden .

Unsere Idee ist halt genau andersrum - kwan sao bewirkt im VT dass ich sowohl abgewehrt habe als auch schlagbereit bin bzw. mein Faustschlag zeitgleich mit Bong "einschlägt" - oder wozu trainier ich das sonst in CK und an der Puppe ?

(ich weiss : der WT Gedanke beim KwanSao ist anders - ich kenne beides und weiss daher dass VT für mich besser funzt !)

[Gerrie]

Sorry, ich hab am anfang vergessen zu schreiben, dass sich meine frage auf die Ewto siu nim tau beziehen sollte.

und da lag die verwirrung da, dass im ersten satz tan saus vorkommen und im dritten ebenfalls und die anscheinend nicht gleich ausgeführt werden und auch in der endposition dann unterschiedlich sind'(?)


edit: waldo darf ich mal kurz was fragen pls? wieso schlägt denn der bong sau bei euch ein? ich dachte wenn sowas einschlägt spricht man von block? oder hab ich da das wort einschlagen nur zu genau genommen?
war bestimmt so gemeint dass der faustschlag einschlägt oder? hat ich erst anders verstanden.

[Michael Dreher]

Zitat von Gerrie edit: waldo darf ich mal kurz was fragen pls? wieso schlägt denn der bong sau bei euch ein? ich dachte wenn sowas einschlägt spricht man von block? oder hab ich da das wort einschlagen nur zu genau genommen? war bestimmt so gemeint dass der faustschlag einschlägt oder? hat ich erst anders verstanden.

Klar darfst du - wer höflich fragt kriegt auch Antwort

"einschlagen" sollte Bong und Schlag gleichzeitig (im Idealfall) , da das nur sehr schwer zu synchronisieren ist , gibt dir die Form einen Hinweis. du wiederholst solche bewegungen min. 3 mal

Bong und Huen sind Bewegungen die eigentlich nur für den Fall beherrscht werden müssen dass du in einer ungünstigen Position bist .

von der reinen Funktion her gibt es bessere Mittel Arme weg zu kriegen wie Pak und Lap .

Da is die synchronisation auch etwas einfacher - weshalb du sie in den formen ja auch nur 1 mal machst .....

Zitat von Mäks Anderes Bsp.; vielleicht wirds dann deutlich. Du wehrst irgend etwas mit Bong Sao ab. Der Gegner schiebt aber weiter. Quizfrage: was tust du? a) ich drücke mit voller Kraft dagegen, vielleicht bin ich ja stärker b) ich gebe weiter nach und wende c) ich verpetze den Gegner bei meiner Mama d) was ist Bong Sao?

Auf jedenfall hälst du die Position aufrecht, um dich vom Gegner wenden zu lassen. Ist das auch passiv? Hast du da keine Muskelanspannung ? Würde mich sehr wundern.
ich nehme Antwort e) .................................

Zitat von Gerrie edit: waldo darf ich mal kurz was fragen pls? wieso schlägt denn der bong sau bei euch ein? ich dachte wenn sowas einschlägt spricht man von block? oder hab ich da das wort einschlagen nur zu genau genommen? war bestimmt so gemeint dass der faustschlag einschlägt oder? hat ich erst anders verstanden.

Der Bong Sau macht eine Bewegung um ein Hindernis wegzubekommen. Dies wird aktiv und sehr schnell gemacht. Diese kleine Lücke, die dabei entsteht, wird dazu ausgenutzt um mit einem Fauststoß anzugreifen. Natürlich müssen die Techniken sehr schnell aufeinander folgen, den die entstandene Lücke besteht nur für eine sehr kurze Zeit. Deswegen muss es fast gleichzeitig von statten gehen.