Frage zur WT-Didaktik

[StefanB. aka Stefsen]

Mich würde mal interessieren, warum im WT diverse Angriffe, Konter, Verteidigungen, etc. gegen "Fremdstilangriffe" (Haken, Schwinger, Highkicks, div. Takedown-Versuche, usw.) trainiert werden, wenn man sich nach eigenen Aussagen garnicht um Stilvergleiche schert (wie in jeder Wettkampfdebatte gesagt wird), sondern "lediglich" die SV zum Thema hat?

Sind das alles gängige Angriffe in SV-Situationen, oder liessen sie sich viel weiter eingrenzen?

*edit*

[rukola]

Zitat von StefanB. aka Stefsen Mich würde mal interessieren, warum im WT diverse Angriffe, Konter, Verteidigungen, etc. gegen "Fremdstilangriffe" (Haken, Schwinger, Highkicks, div. Takedown-Versuche, usw.) trainiert werden, wenn die man sich nach eigenen Aussagen garnicht um Stilvergleiche schert (wie in jeder Wettkampfdebatte gesagt wird), sondern "lediglich" die SV zum Thema hat? Sind das alles gängige Angriffe in SV-Situationen, oder liessen sie sich viel weiter eingrenzen? *edit*

Vor allem vor dem Hintergrund das Techniken eh unwichtig sind, sondern nur Prinzipien gelehrt werden.

[StefanB. aka Stefsen]

@rukola
Joa, das kommt noch dazu.

Ich verstehe es halt nicht? Warum wird das gemacht? Und kommt man dann nicht eigentlich zwangsläufig auf die Idee, das geübte mal bei den Fachleuten auszzutesten?

[Maddin.G]

Zitat von StefanB. aka Stefsen Und kommt man dann nicht eigentlich zwangsläufig auf die Idee, das geübte mal bei den Fachleuten auszzutesten?

Was meinst du genau mit Fachleuten??

[MaFyA]

Zitat von Maddin.G Was meinst du genau mit Fachleuten??

boxer
ringer
mt´ler

sozusagen alle dessen angriffe man glaubt damit abwehren zu können..

[Maddin.G]

Zitat von MaFyA boxer ringer mt´ler sozusagen alle dessen angriffe man glaubt damit abwehren zu können..

Also so wie ich es mitbekommen hab im Forum glauben das zumindest die WTler hier nicht, Sondern nur, dass sie die Angriffe von Schlägern abwehren könnten.
In meinem Probetraining hab ich von dieser Einstellung man könnte es mit MTler, Boxern oder Ringern aufnehmen auch nicht mitbeommen.
Da gings immer um SV und das wurde auch betont. Also müsste das gezeigt eigentlich nur gegen den 0815 Straßenschläger funktionieren und getestet werden.
Aber ja,es wäre interessant auch mal WTler zum Thema zu hören und nicht nur Kritiker.

[rukola]

Zitat von Maddin.G Also so wie ich es mitbekommen hab im Forum glauben das zumindest die WTler hier nicht, Sondern nur, dass sie die Angriffe von Schlägern abwehren könnten. In meinem Probetraining hab ich von dieser Einstellung man könnte es mit MTler, Boxern oder Ringern aufnehmen auch nicht mitbeommen. Da gings immer um SV und das wurde auch betont. Also müsste das gezeigt eigentlich nur gegen den 0815 Straßenschläger funktionieren und getestet werden. Aber ja,es wäre interessant auch mal WTler zum Thema zu hören und nicht nur Kritiker.

Was gegen Spezialisten funktioniert klappt auch gegen Trottel auf der Straße. Andersherum siehs doof aus. Ausserdem sollte eine KK doch nciht so aufgebaut sein, dass sie nur gegen schlechte Gegner funzt.

[Jim]

*Eingangsfrage gekürzt: Siehe StreitFrei-Thread*

[Jim]

Zitat von StefanB. aka Stefsen Mich würde mal interessieren, warum im WT diverse Angriffe, Konter, Verteidigungen, etc. gegen "Fremdstilangriffe" (Haken, Schwinger, Highkicks, div. Takedown-Versuche, usw.) trainiert werden, wenn man sich nach eigenen Aussagen garnicht um Stilvergleiche schert (wie in jeder Wettkampfdebatte gesagt wird), sondern "lediglich" die SV zum Thema hat?

Nun, in der SV kann alles mögliche auf mich zu kommen.

Du liegst übrigens falsch: Für das SV-Training wird in erster Linie die Verteidigung gegen Schwinger, Schubsen, Greifen, Tritte zum Kopf (liegend), etc. trainiert. Eben das, was in der SV so vorkommt.

Antworten auf Dinge wie Highkicks, etc. trainiert man, um das System ganzheitlich anzuwenden. Das System schränkt sich nicht ein in Bezug auf die möglichen Angriffe. Das System beinhaltet Antworten auf alles. Wer das System also ganzheitlich ausschöpfen will, trainiert auch alles. Für die SV werden andere Dinge trainiert.

Zitat von StefanB. aka Stefsen Sind das alles gängige Angriffe in SV-Situationen, oder liessen sie sich viel weiter eingrenzen?

Wie gesagt: Für die SV wird nur das trainiert, was in der SV vorkommt. Wer das System ausschöpfen will, trainiert auch was anderes.

[Jim]

Zitat von rukola Vor allem vor dem Hintergrund das Techniken eh unwichtig sind, sondern nur Prinzipien gelehrt werden.

Du machst Späße, oder? Dass die Systemprinzipien durch Bewegungen verwirklicht werden, wirst du wissen. Wäre ja nicht so, dass das hier noch nie thematisiert wurde. Ich sage dir jetzt schonmal eins: Solltest du dich hier dumm stellen und wir diskutieren wieder diese alten Sachen, dann könnt ihr das ohne mich machen.

[Maddin.G]

Zitat von rukola Was gegen Spezialisten funktioniert klappt auch gegen Trottel auf der Straße. Andersherum siehs doof aus. Ausserdem sollte eine KK doch nciht so aufgebaut sein, dass sie nur gegen schlechte Gegner funzt.

Da hast du natürlich recht. Funktionieren solltes es durchaus auch gegen Profis wenn man der WT ausübende auf einem Level ist das hoch genug ist.

Zitat von StefanB. aka Stefsen Mich würde mal interessieren, warum im WT diverse Angriffe, Konter, Verteidigungen, etc. gegen "Fremdstilangriffe" (Haken, Schwinger, Highkicks, div. Takedown-Versuche, usw.) trainiert werden, wenn man sich nach eigenen Aussagen garnicht um Stilvergleiche schert (wie in jeder Wettkampfdebatte gesagt wird), sondern "lediglich" die SV zum Thema hat? Sind das alles gängige Angriffe in SV-Situationen, oder liessen sie sich viel weiter eingrenzen?

Klar können solche Angriffe vorkommen. Manche sind sehr selten, manche häufiger. Wir beginnen im Schülertraining mit den häufigeren und üben dann nach und nach auch andere mögliche.

Zitat von rukola Vor allem vor dem Hintergrund das Techniken eh unwichtig sind, sondern nur Prinzipien gelehrt werden.

Der Schüler braucht natürlich am Anfang etwas, woran er sich orientieren kann. Man kann Prinzipien nicht einfach ohne irgendwelche Übungen weitergeben - man muss ihre Anwendung trainieren. Und da das auch nicht von heute auf morgen geht, üben wir am Anfang auch einfache Verteidigungsmöglichkeiten gegen typische Angriffe, die noch nicht so weit entwickelte Fähigkeiten voraussetzen.
Eigentlich wurde das hier im Forum aber schon mehrfach erklärt.

Zitat von StefanB. aka Stefsen Und kommt man dann nicht eigentlich zwangsläufig auf die Idee, das geübte mal bei den Fachleuten auszzutesten?

Also ich mache das gerne, wenn ich Gelegenheit dazu habe. Es hat aber natürlich nicht jeder immer aus jeder Kampfkunst jemanden zur Hand.
Und bei vielen geht es ja auch wirklich eher darum, sich in typischen SV-Situationen verteidigen zu können, weniger gegen Profis unter sportlichen Bedingungen.

[rukola]

Zitat von Jim Bo Du machst Späße, oder? Dass die Systemprinzipien durch Bewegungen verwirklicht werden, wirst du wissen. Wäre ja nicht so, dass das hier noch nie thematisiert wurde. Ich sage dir jetzt schonmal eins: Solltest du dich hier dumm stellen und wir diskutieren wieder diese alten Sachen, dann könnt ihr das ohne mich machen.

Nein, ich will mich hier nicht dumm stellen.
Für mich heißt, nach Prinzipien handeln, dass man sich die Antwort immer selbst anhand bestimmter Richtlinien zusammenbastelt. Aber wenn man für jede Frage eine Antwort "lernt", bastel man sie sich nicht mehr selbst zusammen.
Im Klartext heißt dass dann, wenn man die WT-Prinzipien verinnerlicht hat, kann man jeden Fauststoß abwehren, egal von wem der kommt. Man handelt ja immer nach dem selben Prinzip. Wenn der Fausstoß von nem WTler, oder Boxer kommt ist egal, man kann auch nur WT-Fauststoßabwehren übern und müsste dass dann genauso auf den Boxer übertragen können ohne dies nochmal konkret zu üben. Wenn man für jede Technik eine spezielle Antwort lernt tut man dies aber nicht mehr-->Widerspruch.

[rukola]

Zitat von plaz Der Schüler braucht natürlich am Anfang etwas, woran er sich orientieren kann. Man kann Prinzipien nicht einfach ohne irgendwelche Übungen weitergeben - man muss ihre Anwendung trainieren. Und da das auch nicht von heute auf morgen geht, üben wir am Anfang auch einfache Verteidigungsmöglichkeiten gegen typische Angriffe, die noch nicht so weit entwickelte Fähigkeiten voraussetzen. Eigentlich wurde das hier im Forum aber schon mehrfach erklärt.

Schon klar, die Prinzipien müssen an Übungen erklärt werden, aber warum geht man soweit, dass man für jeden erdenklichen Angriff eine Übung erfindet? Warum nicht nur ein paar gGrundsätzliche, an denen das Prinzip erlernt wird und dann wird getestet, inwieweit es verstanden wurde.

[Jim]

Zitat von rukola Nein, ich will mich hier nicht dumm stellen.

Es kann doch nicht sein, dass du das nicht verstanden hast! Wir diskutieren so oft über dieses leidige Thema!

Zitat von rukola Für mich heißt, nach Prinzipien handeln, dass man sich die Antwort immer selbst anhand bestimmter Richtlinien zusammenbastelt. Aber wenn man für jede Frage eine Antwort "lernt", bastel man sie sich nicht mehr selbst zusammen.

Verschiedene Bewegungen erfüllen verschiedene Zwecke. (TanSao: An der Seite vorbeileiten) Die Prinzipien sagen uns, was wir zu tun haben. (Kleben bleiben, etc.) Die Bewegungen, die wir machen gibt es bereits. Der Zweck bestimmt die Bewegung. Die Bewegung selbst gibt es bereits, sie werden nur an die Situation angepasst. (z.B. ist der Haken mal enger, mal weiter) Ich habe also einen Werkzeugkasten, aus dem ich mich bediene. Jedes Werkzeug hat seinen Zweck. Je nach Situation passe ich das Werkzeug leicht an die Gegebenheiten an. Der Anfänger kann das noch nicht. Er bekommt ganz konkrete Beispiele, die er mit ganz konkreten Bewegungen löst. Die Adaption von ihm lässt noch zu wünschen übrig.

Zitat von rukola Im Klartext heißt dass dann, wenn man die WT-Prinzipien verinnerlicht hat, kann man jeden Fauststoß abwehren, egal von wem der kommt. Man handelt ja immer nach dem selben Prinzip. Wenn der Fausstoß von nem WTler, oder Boxer kommt ist egal, man kann auch nur WT-Fauststoßabwehren übern und müsste dass dann genauso auf den Boxer übertragen können ohne dies nochmal konkret zu üben.

Nein, das Prinzip ist beispielsweise: "Ist der Weg frei, schlage zu!" Schlägt der Gegner eine Grade, besetzt er einen anderen Raum, als wenn er einen Schwinger schlägt. Meine Vorgehensweise ist nun, meinen ***** wegzubewegen und gleichzeitg zu kontern. Mein Gegenangriff sieht je nach Raum, den er besetzt anders aus. (Denn: Es ist nicht immer der gleiche Weg frei!) Daraus folgt, dass ich eine andere Bewegung nutzen muss, um zu treffen.

Zitat von rukola Wenn man für jede Technik eine spezielle Antwort lernt tut man dies aber nicht mehr-->Widerspruch.

Man lernt nicht spezielle Techniken für spezielle Angiffe. Man lernt spezielle Bewegungen für einen speziellen Zweck. Die Bewegung wird dann der konkreten Situation angepasst. Da liegt der Unterschied.

Zitat von rukola Schon klar, die Prinzipien müssen an Übungen erklärt werden, aber warum geht man soweit, dass man für jeden erdenklichen Angriff eine Übung erfindet? Warum nicht nur ein paar gGrundsätzliche, an denen das Prinzip erlernt wird und dann wird getestet, inwieweit es verstanden wurde.

Man erfindet nicht für jede erdenklichen Angriff eine Übung. Wo hast du den Unsinn den her? Wir machen genau das Gegenteil!
Schluss jetzt aber. Das hatten wir alles schon!



So, das reicht nun auch. Das ist hier wirklich nicht das Thema. Mach bitte einen neuen Thread auf, wenn es sein muss. Hier wird das nicht diskutiert. Bedenke bitte vorher, dass wir das schon zig mal diskutiert haben. Suche also bitte vorher nach alten Threads!