Wie hart darf das WC Training sein?

[PH_B]

Ja, das würde ich Dir raten

[wt-cmw]

Oder WSL-VT. :-)

[Miyagi]

Zitat von Onimusha und mein Trainer behauptet ja auch das WC das effektivste System ist.

LOL, das wäre schon ein Grund für mich nicht dahin zu gehen. Wie oft hat er denn schon sein System gegen (richtige) Leute unter Beweis stellen müssen?

[Onimusha]

Zitat von Miyagi LOL, das wäre schon ein Grund für mich nicht dahin zu gehen. Wie oft hat er denn schon sein System gegen (richtige) Leute unter Beweis stellen müssen?

Also er hat halt schon gewisse Erfahrungen. Er hat damals an seiner Schule geboxt, er hat den schwarzen Gurt in TaeKwonDo, hat wohl auch schon JJ, Judo etc. gemacht.

Man sieht ja auch hier das viele Leute vom TaeKwonDo gewechselt sind. Ich habe vor längere Zeit auch TaeKwonDo gemacht, aber das System ist zur SV schlecht zu gebrauchen.

Aber dann werd ich mir mal die WT Schule anschauen.
Danke

[Delgado]

@Onimusha
Also ich muss hier nochmal was zu sagen, da mich das ganze ziemlich aufregt. Der hat Dich echt gefragt, ob du lieber mit einem Mädchen trainieren willst? Das ist sowas von erbärmlich, das kommentiere ich besser nicht.
Auch solltest Du nicht denken, dass Du da kneifst oder sowas. Vielmehr solltest Du Dir lieber andere Schulen anschauen, bevor Dir der Typ sämtlichen Spass am Wing Chun ausgetrieben hat. Dir mal WT anzugucken ist sicherlich keine schlechte Idee, aber schau Dir noch mehr Schulen an, je mehr desto besser, dann kannst Du danach vergleichen. Ich weiss nicht woher Du kommst, aber ich könnte Dir da vielleicht ein paar Tipps(per PN) geben oder such einfach mal mit google und versuch mal die unterschiedlichen *ing *un schreibweisen. Für mich ist auch immer wichtig wie die Leute in den Schulen so drauf sind und das hängt dann stark von dem jeweiligen Trainer ab. Sich mal Kickboxen anzuschauen kann auch sicherlich nicht schaden. Das Entscheidende, wie jemand bereits gesagt hat, ist immer noch, dass es Spass macht. Bin mal gespannt, wie Dir WT gefällt.

[Engelsfeuerchen]

Ich kann mich hier nur dem Rest der *ing *un Gemeinde anschließen.
Gegen hartes Training ist wirklich nichts einzusetzen, ganz im Gegenteil. Es sollte nur nicht sinnbefreit sein. Und so wie du es geschildert hast, macht das aus meiner Sicht wirklich keinen Sinn.
Vielleicht solltest du wirklich noch mal ne andere Schule antesten

Alles Liebe,

ein Engelsfeuerchen

[Xiao_Lung]

Hallo Onimusha,

hartes Training an sich ist ok. Wenn du sagst er hat auch geboxt dann weiß ich wie er auf die bescheurte Idee kommt, also zu dieser tollen Übung. Beim Boxen hält man manchmal die Boxhandschue direkt als block vor den Kopf und der Sparringspartner Schlägt gerade faustschläge richtung deckung. Aber selbst da wird die kraft wie man zuschlägt dosiert und vor allem geht es nicht direkt gegen den kopf. Versteif dich nicht zusehr aufs WT oder wc usw. Jede kampfkunst ansich ist effektiv wenn es dir wirklich liegt und das training spaß macht. Und zu dem Spruch Tae Kwon Do kann man nicht zur Selbstverteidigung nutzen sag das mal einem 1. oder 2. Dan aus Korea aus einer traditionellen Schule :-). Aber wechseln würde ich bei so einer trainingsmethode auf jedenfall obwohl wir auch hart trainieren ist mir so was inetelligentes aber nicht eingefallen! :-)

[Darkpaperinik]

hartes training ist eine sache - unvernünftiges training die andere.

kampfkunst/sport hat natürlich immer den focus des kampfes - das bedeutet auch, dass man schmerzen akzeptieren können muss, einstecken lernen etc.

aber das tut man progressiv - auch im *ing *un gibt es hierfür übungen..

das was dieser betreffende trainer macht, ist verantwortungslos... ich kenne einen fall aus einer wt schule, wo ähnlich verfahren wird .. das resultat war, dass der novize ein gebrochenes brustbein hatte!

[SIT-MMA]

Schwachsinnig Anfänger/Einsteiger ohne Faustschützer trainieren zu lassen! Die Schlagkraft sollte ja nicht am Traininmgspartner trainiert werden sondern an Pratzen, Wandsäcke etc. Aber wahrscheinlich kommen sich da manche ja besonders stark vor wenn sie so auf den Trainingspartner einkloppen!
Kontakt sollte schon sein, da sollte aber jeder seinen Belastungsgrad selbst festlegen können, ist ja echt nicht jedem seine Sache! Manchen gefällts blaue Flecken mit nach Hause zu bringen und manchen eben nicht!
Vom Sparring - Absolut OK!
Vom Techniktraining mutwillig ohne Faustschützer - Nix kapiert, rein gar nix!

Grüsse

[Ma Shao-De]

hi folks,

äusserst zweifelhafte trainingsmethode ich rate dir wechsle die schule.....

sowas macht meiner ansicht nach null sinn.....

seeya

[Matty]

So Leute,
Ich bin der Trainer gewesen.
Was spricht gegen ein bisschen Härte biem Training?
Es sind keine full power schläge zum Kopf ausgeführt worden.
Ne bisschen Härte schon, aber was solls?
Ihr habt ja alle schon beurteilen können was für ne scheiße Schule wir haben. Ich bin wohl auch ein Idiot. Schon das wir uns kennen.
Es werden keinen Anfänger zusammengeschlagen bei uns, aber es wird auch nicht nur ohne Kontakt trainiert.
Habt ihr Fragen, schieß mal los. Ich Antworte gern.

Falls es euch nicht klar ist, Deutsch ist nicht meine Muttersprache also Rechtschreibung ignorieren.
Matt

[audi_10]

so mädels,
jetzt werde ich euch mal einige Takte über unser Wing Chun erzählen.

ich weiß nur nicht an welchem posting ich mich zuerst vergreifen sollte.

zunächsteinmal hat Onimusha nur gefragt, ob diese Trainingsmethode normal bzw. Wing Chun- üblich sei. wie könnt ihr behaupten es sei nicht so? bei uns ist das so!

mir ist aufgefallen, dass viele postings von leuten kamen, die v t als kampfkunst angegeben haben. dann wird auch klar, warum die auf dem gesundheitssch... beim training beharren und wieso für sie alles so unglaublich brutal klingt.

wie kommt ihr ihr überhaupt dazu so einen bullsh** zu schreiben? ihr könnt doch gar nicht mitreden. ich maße mir schließlich auch nicht an irgendwelche kritischen texte über tae kwon do oder ähnliches zu verfassen, da ich davon keine ahnung habe.
!!!SCHUSTER BLEIB BEI DEINEN LEISTEN!!!

lange rede kurzer sinn.
euren antworten nach zu urteilen, habt ihr die übung verurteilt, ohne sie verstanden zu haben und euch gegenseitig nur verstärkt und aufgeschaukelt. ich habe die übung ebenfalls gemacht und kann das deshalb auch beurteilen.

im großen und ganzen geht es bei solchen schnuppertrainings darum, den leuten zu zeigen, was wir mit ihnen vorhaben zu trainieren, wenn sie es wünschen. das erste training ist gezielt hart, um keine falschen illusionen aufkommen zu lassen, für leute die nur auf sport und fitness aus sind.
die zeit hat einfach gelehrt, dass leute die beim ersten training tolle tricks zu sehen bekommen, verträge unterschreiben, weil sie denken, dass unser training nur aus tricks und spielereien besteht. dem ist nicht so. wenn diese leute dann feststellen, dass unser training anders ist, kommen sie nicht mehr und es gibt nur papierkram zu erledigen. (an dieser stelle: wir sind eine private schule und kein verein. deshalb auch teuer. dem entsprechend groß ist unser interesse an neuen schülern. diese sollen aber nicht nach zwei monaten aus ihren falschen vorstellungen aufwachen und uns verlassen. besser ist sie gehen gleich!)

aber sollen wir deshalb unsere trainingsmethoden umstellen? wir kritisieren die anderen ja auch nicht und sagen, dass ihr training zu weich und lasch sei. oder? jedem das seine. etwas mehr tolleranz hätte ich nach all den gelesenen klugen sprüchen schon erwartet.

dass Onimusha unser training als zu hart empfunden hat, ist natürlich keine schande. er ist nicht der erste. der kommentar mit dem mädchen ist eine situationsbedingte komik. (unser mädchen ist etwa 1,55 m und Onimusha ca 2,00 m groß) der kontrast wäre witzig, nicht sein empfundener schmerz.
aber auch das kam hier falsch rüber und ihr textet lauter mist als antwort darauf.
ich habe irgendwo armselig gelesen. ich muss sagen, dass ich euer verhalten als armselig bezeichnen muss.

natürlich muss das training auch spass machen. wie Onimusha geschrieben hat, war es ja bis auf die schmerzen auch soweit ganz gut. (sein kumpel, der mit ihm da war, ist übrigens geblieben und kommt auch weiterhin zum training. soviel zu der grausamkeit gegenüber neulingen )

@Miyagi

du hast geschreiben : LOL, das wäre schon ein Grund für mich nicht dahin zu gehen. Wie oft hat er denn schon sein System gegen (richtige) Leute unter Beweis stellen müssen?

ich weiß nicht, was es da zu LOLen gibt. was sind denn richtige leute? oder eine effektivere form der sv?

sorry ich habe keine zeit noch mehr zu schreiben. die tage werde ich aber noch das eine oder andere hinzufügen.

ich finde euer aller (bzw. das der meisten) verhalten allerdings wirklich ein wenig (wie hier so oft zitiert) "mädchen"
kopfschläge bububu
es wird so weh tun bububu

jetzt mal im ernst. wir machen einfach keinen sport. wir machen wing chun.

[SIT-MMA]

Hallo Matty,

Ich habe die Erfahrung gemacht dass wenn ich "neue" Schüler zusammenstelle und die gleich draufkloppen lasse (so wie beschrieben), dass diese mit Sicherheit nicht wieder kommen!
Es sei denn es sind harte Jungs die drauf stehn! Dann ists ja OK!
Aber es gibt halt auch viele Schüler die eben nicht zu den harten Jungs gehören, die es aber natürlich nicht offen sagen wollen, und das vor allem im Probetraining nicht! Sie wollen sich ja nicht als Weichei outen (was sie natürlich nicht zwingend sein müssen)!
Das Problem als Trainer ist, dass du diese Leute nicht mehr sehen wirst, klar sagen sie dir das ihnen das Training gut gefallen hat, kommen werden sie trotzdem nicht mehr!

Wenn es halt für "Anfänger" schon zu Beginn ohne Schützer zur Sache geht, und das beim Techniktraining (kein Sparring) wirst du früher oder später halt auch immer nur die gleichen Schüler haben.
Nämlich die, die ohnehin gerne Fighten. Wenn du die "anderen" softeren Schüler nicht brauchst, möchtest etc. ziehs weiter so durch!

Kämpfen lernt man durch Kämpfen, keine Frage!
Aber als Ausbilder solltest du das Verletzungsrisiko das ohne Schützer und gerade bei den unkontrollierten Anfängern entstehen können, auch berücksichtigen!

Vieleicht hat Onimusha auch etwas übertrieben? Aber wenn er von seinen "schwersten Verletzungen" spricht, wars für ihn halt zu heftig!

Grüsse

[Matty]

VORSICHT – RECHTSCHREIBFREIE ZONE

Hi zusammen,

Jetzt habe ich auch ein bisschen Zeit um euer Bemerkungen unter der Lupe zu nehmen. Ich komme gerade von Training und habe mir mit zwei Neulinge satt gegessen. LOL.

Ich fange einfach von vorne an…….

Onimusha hat, wie Audi 10 geschrieben hat, eigentlich nur gefragt ob WC Training so hart sein darf. Als Antwort darauf werde ich persönlich fragen um was für ein Zweck der Trainieren will. Will er sich damit verteidigen können, ja. Will er Sportliche Bewegung haben, denn nicht.

Als Onimusha zum Probetraining kam, hatte er auch gesagt dass er auch mal TKD trainiert hat. Dieses, fand er, hat ihm aber nicht auf den Ernstfall vorbereiten können, und man hatte gar keinen richtigen Kampf trainiert. (Sollte ich mich hier falsch erinnern kann Onimusha sich melden, nach so viele ungeschützte Kopftreffer kann ich selten klar denken). Für mich heiße dass der sucht was effektives. Ob er bereit ist effektive zu Trainieren muss aber festgestellt werden.

Ich bin der Meinung das WC ein auf dem Ernstfall vorbereiten kann. Man muss aber hart trainieren, auch mit Kontakt. So wird bei uns Trainiert. Wie Audi 10 schon geschrieben hat, wir zeigen den Leuten bei einen Probetraining wie wir Trainieren. Gefällt es nicht, so wie bei Onimusha, hat man nichts bezahlt und man kann weiter suchen. Gefällt es, bleibt man. Ich bin aber zu ehrlich um Leuten was Trainieren zu lassen was dem gefällt nur um einen Unterschrift zu holen.

Will jemanden mit das Boxen anfangen um sich verteidigen zu können wird er/ sie aber klar sein das man auch im Laufen des Trainings auch was einstecken muss. Bei den Kampfkünsten ist das aber nicht / nicht mehr der Fall. Es gibt zu viele Leuten die Behaupten man könnte sich auf einen Kampf vorbereiten ohne mit Kontakt Trainieren zu können. Ich meine das geht nicht. Die Leuten die bei mir Trainieren sollten das auch wissen, möglichst bevor gutes Geld wegschmeißen wird.

Die Übung die an diesen Tag gemacht ist hat Onimusha ziemlich gut geschrieben, vielleicht habt ihr es nicht verstanden? Es wird mit der flachen hand (fasst Bud Spensermässig) gegen die Arme geschlagen, nicht gegen sein Kopf. Auch nicht mit vollen Power. Ich habe noch nie Blauen Flecke von diese Übung gemacht, außer vielleicht an meinen Unterarme. Ich habe noch nie Kopfschmerzen gehabt. Onimushas’ Partner für diese Übung ist mein Beste Schüler gewesen. Ich habe volle vertrauen zu dem bei Anfänger nicht zu übertreiben. Der ist zwar gut trainiert, es wird ihm aber freuen als „muskelbepackten Gegner“ beschrieben zu werden.

TRACC hatte geschrieben dass ist nicht gut ist wenn so einen Training die Regel ist, finde ich auch, aber ab und zu muss es sein und man sollte das schon wissen bevor man was unterschreibt. TRACC hat auch geschrieben das Onimusha mit mir darüber reden sollte. Einen besseren Vorschlag gebe es in diesen thread nicht mehr.

Onimusha sagt es wird keinen Schutzkleidung getragen. Geht es richtig zur Sache wird schon was getragen der hat es nur nicht in seinen zwei Trainingseinheiten gesehen.

Mein Spruch mit dem Mädchen sollte auch eine Witz sein. Es ist eine sehr lockere Atmosphäre bei uns wenn wir Trainieren. Wir kommen alle gut mit ein andere klar und sind nicht so eingebildet dass wir nicht über uns lachen können. Wir nehmen WC ernst, wir nehmen uns aber nicht immer so ernst. Wer mich kennt, oder wer eine Probetraining bei mir gemacht hat wir wissen das diese Spruch nicht böse gemeint wäre. Ich mache keinem Militärischen Training. Ich werde nie laut. Ich scheiße die Leute nicht zusammen. Ich schlage die Leute auch nicht zusammen. Wie Onimusha gesagt hat, ich bin auch nett.

Onimusha sagt das ich auch ganz gern zuschlage. Klar. Soll ich mich lieber Schlagen lassen LOL. Ich schlage meine Schüler wenn wir kämpfen. Kämpfe ich gegen eine erfahrene Schüler schlage ich kräftiger zu. Ein Anfänger wird auch getroffen aber nicht zu hart. Jemand der Probetraining macht wird kaum /nie geschlagen.


JETLAG wrote
„Ein Training, bei dem man sich nicht wohl fühlt, ist kein gutes Training.
Und ein Trainer, der einem Anfänger keinen vernünftigen, rücksichtsvollen Trainingspartner gegenüberstellt, ist auch kein guter Trainer.“
Ich gebe dir Recht. Das ist hier aber nicht der Fall gewesen. Man muss sich aber nicht immer wohl fühlen beim Training. Wenn hast du dich das letzte mal bei einem Kampf wohl gefühlt? Push the envelope.

Onimusha wrote:
Ich hatte bisher auch immer gedacht das beim Kampfsport Respekt von großer Bedeutung ist, was man aber bei diesem Training nicht merkt.
Was soll das heißen? Jeder der hart Trainiert verdient Respekt. Was verstehst du unter Respekt? Alle zwei Minuten verbeugen? Es darf keine was sagen? Keine darf ein Witz reißen?

SMASH wrote:
Das Zauberwort heisst: DOSIERUNG
Richtig. Es war auch Dosiert.

PHB wrote:
Wechsel zu einem seriösen Club
Informiere dich erst ein bisschen bevor du so ein Scheiß schreibst Phillip.

@ TIAMATUS
Nein, es ist nicht volle Kanne reingeknallt worden. Bei Avci Trainiert ihr glaub ich auch gern mit Kontakt, oder? Bei uns ist auch nichts anderes.

DELGADO wrote:

Mich regt sowas auf, weil solche Leute, wei die bei denen Du warst das ganze Wing Chun in Verruf bringen.

In wie Fern? Was hast du gegen meinen Training?

@ MARQ

What you said, baby.

@ MIYAGI
LOL, das wäre schon ein Grund für mich nicht dahin zu gehen. Wie oft hat er denn schon sein System gegen (richtige) Leute unter Beweis stellen müssen?

Ich sage IMMER das es nicht an system liegt. Jemand der Täglich Tae-bo Trainiert und das realistisch ausübt mit Kontakt gegen ein Partner der auch versucht es ihm schwer zu machen wird jede ein-mal-die-woche-blos-nicht-zuhauen-wing-chun-mann platt machen. Ich finde aber das WC kluge aufgebaut ist wie viel andere Systeme. Ja, ich finde WC ist einen von den Besten.
Wie oft ich mich stellen müssten? Ich weiß nicht. Ich habe mit viele Leute Trainiert. Viele Systeme. WC hat sein Arbeit gemacht. Ich habe mich auch mehrmals im Ernstfall verteidigen müssen. Auch Gut von weggekommen. Wer ist den „richtig“. Gibt es „richtige Leute“ die nie mit Kontakt Trainieren? Tut mit leid, solche kenne ich nicht. Denke nicht das ich ein arrogantes ********* bin. Ich weiß was ich kann, ich bin kein Superman (auch wenn ich Englander bin) aber ich Trainier so das ich meinen WC umsetzen kann. Ich finde WC top. Das darf ich doch sagen oder?

@ XIAO-LUNG
Gut das du nichts gegen Hartes Training hast. Ich habe auch geboxt, aber es gibt keinen Box Übungen in meinen WC unterricht. Ich Boxe auch seit 18 Jahren nicht mehr, die Übungen wäre sicherlich veraltet LOL. Diese Übung ist dafür da dass man auch gegen einen Angreifender Gegner explosive nach Vorne reingeht. Die Vorstufe die Onimusha erlebt hat erlaubt ihm zu sehen wie der Gegner sich bewegt und auch ein bisschen durchgeschüttelt zu sein. Es tut normalerweise nicht sehr weh, ehr für der Angreifer der ein par KFS einstecken muss. Es tut die Arme ein bisschen weh und vielleicht Brust / Bauch bereich bei der Angreifer. Es ist auch gut das man ein par lockere Treffer kassiert, aber du verstehst dass bestimmt da du nichts gegen Hartes Training hast, oder?
Dem Spruch über TKD hat Onimusha geschrieben, nicht ich. Du findest ein 1 oder 2 Dan aus Korea sich mit verteidigen kann? Mit oder ohne Training mit Kontakt?

@DARKPAPERINIK

Dein Post fand ich gut, biss du mich schleck gemacht hasst LOL. Wir Trainieren Progressiv. Ich bin nicht verantwortungslos, du kennst mich noch nicht mal. Was findest du zu viel an diese Übung?

@SIT-MMA

Zu deinen ersten Post
Ich hoffe du hast einfach nichts verstanden. Schlagkraft ist hier nicht Trainiert worden. Leute die Hart Trainieren haben zuviel Respekt für die Konsequenzen um so was zu machen. MMA aber nie mit ein Partner gekloppt, das kann ich kaum glauben. Es gibt keine bei mir der sich Beweisen muss in dem er ein Anfänger zusammenschlägt.
Ich habe nichts kapiert wenn Technik Training ohne Faustschützer gemacht wird? Wieso nicht? Was bringen deine Faustschützer?
Zu zweiten Post
Aha, ich glaube wir verstehen uns ein bisschen besser.
Also, es wird nicht vollepulle drauf gehauen, aber die Jungs sollen ein bisschen was ab können. Mehr wird nicht verlangt oder erwartet. Nur, wir Trainieren hart und es soll auch so bleiben. Ich bin der Erste der andere Schulen / System empfehlt sollte die Leute nicht so Trainieren wollen.
Als Trainer ist mir Bewusst das Anfänger unkontrollierbar sind. Deshalb werden Anfänger bei so was immer mit erfahrenden Leuten zusammengestellt, und wie ich schon gesagt habe, es hat bei mir keine, aber gar keine was gegen Anfänger zu beweisen.

Sowie Onimusha über seine Verletzung schreibt kann ich es kaum glauben. Vielleicht kann sein Körper einfach kein Kontakt ab? Habe ich noch nie gehabt aber wer weiß? Ich wird seinen Freund der bei uns eingetreten ist fragen wie schlimm es gewesen ist, und wie es bei ihm aussah.

@ ALLE

So, jetzt ist es schön spät. Ich gehe schlafen.
Stellt bitte euer Fragen, aber sei erstmal nett.
Solltet ihr nachdem ich geantwortet habe meinen dass ich ein unseriös, inkompetente, respektlose schwarze Scharf sein, denn bitteschön. Aber erst informieren.

Danke.
Stay chilly
Matt.

[Ma Shao-De]

hi folks,

nun wenn ich das so lesen muss ich die frage in den raum stellen, inwiefern eben Onimusha's posting der wahrheit entsprach.
man sieht nun offensichtlich wie relativ solche aussagen sein können und wie leicht evtl. missverständnisse und vorurteile entstehen können.

Matty's letztes posting spiegelt ein ganz anderes bild. ein bild wie es z.b. in meiner schule auch beschrieben werden kann. so wie Matty die situation beschreibt, ist nichts unseriöses herauszu lesen.

auf jedenfall würde mich das trotzdem zum nachdenken anregen weshalb jemand nach einem probetraining einen derartigen eindruck mit auf den weg genommen hat. auch wenn in diesem fall vielleicht etwas übertrieben wurde, ist es doch meistens so das ein funke davon wahr ist und eine tendenz zum "übereifer" der trainingsmethoden bestehen könnte.

dieser thread sollte uns alle etwas zum denken anregen.

just my five cents..

seeya