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  #61  
Alt 01-01-2008, 18:44
marcelking marcelking ist offline
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@ Eric: So kann man es sagen!
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  #62  
Alt 01-01-2008, 18:59
PH_B PH_B ist offline
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Zitat:
Zitat von TKVT Beitrag anzeigen
Für die HP brauchst du einiges mehr:

Struktur, Hüfte, Ellbogen, Gu.Schrittarbeit, Als Einheit bewegen können ist mit die wichtigste Voraussetzung für die HP.

Falls du die von mir genannten Attribute nicht hast, würde die HP dir mehr schaden als helfen.
Woher sollen den die Attribute kommen? Ohne HP fehlt ein wichtiges Training genau dafür!

Und dass sie mehr schaden soll anstatt zu helfen, ist ein Gerücht.

PhB
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Die Autorität des Lehrers schadet oft denen, die lernen wollen.
Marcus Tullius Cicero (106-43), röm. Redner u. Schriftsteller
  #63  
Alt 01-01-2008, 19:25
Benutzerbild von Iron Realm
Iron Realm Iron Realm ist offline
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Vernetztes Denken

Formentraining
gefühlsschulung
Anwendungen in die Luft
Holzpuppe
Langstock

brauchst du um die erste form sauber zu meistern

die holzpuppe soll unterstützend wirken für die ganze structur in der ersten form usw.

der langstock ist auch für structur, stand usw.

vernetztes denken heisst alle aspekte zusanmmenführen die es braucht


zb. wenn ich einkaufen gehe brauche ich das Fach Deutsch und Mathematik

Ich muss wissen was ich kaufe (Deutsch)und ich muss wissen wie teuer (rechnen)

hast du nur eines von beiden musst du warten bis du beides hast um einkaufen zu gehen

ok???


gut.

jetzt gibt es ing ung stile die reissen alles auseinander so das du nicht mehr einkaufen gehen kannst ohne deren hilfe.

und wenn du alle stücke hast ist es immer noch ein riesen puzzel wie ich das jetzt zusammenbaue.


also schlussendlich kannst du nicht einmal mehr einkaufen gehen.
und das sind nur zwei Komponenten (deutsch und rechnen)


hoffe konnte weiterhelfen um die Dinge mal etwas anderst zu sehen.


gruss Johnny
  #64  
Alt 01-01-2008, 19:54
siebensieben77 siebensieben77 ist offline
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Standard Wann HP beginnen?

Nur Strukturen die da sind, können durch die Holzpuppe verstärkt werden, nur Bewegungen die ansatzweise korrekt sind, können durch die Winkel korregiert werden.
Wann kann mit der Holzpuppe begonnen werden?
Wenn die Techniken den genannten Anforderungen entsprechen, wer früher anfängt, hat zwar auch seinen Spaß mit dem Ding, doch der Übungszweck ist ein anderer.

7777
  #65  
Alt 01-01-2008, 19:56
Benutzerbild von iron101headDareius
iron101headDareius iron101headDareius ist gerade online
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Zitat:
Zitat von siebensieben77 Beitrag anzeigen
Nur Strukturen die da sind, können durch die Holzpuppe verstärkt werden, nur Bewegungen die ansatzweise korrekt sind, können durch die Winkel korregiert werden.
Wann kann mit der Holzpuppe begonnen werden?
Wenn die Techniken den genannten Anforderungen entsprechen, wer früher anfängt, hat zwar auch seinen Spaß mit dem Ding, doch der Übungszweck ist ein anderer.

7777
Sorry irgendwie ist die Aussage daraus gleich null


Viele grüße,
iron
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No Limits
  #66  
Alt 01-01-2008, 19:59
*Eric* *Eric* ist offline
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Standard

Zitat:
Zitat von siebensieben77 Beitrag anzeigen
Nur Strukturen die da sind, können durch die Holzpuppe verstärkt werden, nur Bewegungen die ansatzweise korrekt sind, können durch die Winkel korregiert werden.
Wann kann mit der Holzpuppe begonnen werden?
Wenn die Techniken den genannten Anforderungen entsprechen, wer früher anfängt, hat zwar auch seinen Spaß mit dem Ding, doch der Übungszweck ist ein anderer.

7777
Sorry, aber Du hast meiner Meinung nach echt keinen Schimmer oder drückst dich , deinem *ing *ung Wissen nicht enstprechend, sehr schlecht aus .

Geändert von *Eric* (01-01-2008 um 20:03 Uhr).
  #67  
Alt 01-01-2008, 20:01
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mykatharsis mykatharsis ist offline
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Zitat:
Zitat von Iron Realm Beitrag anzeigen
zb. wenn ich einkaufen gehe brauche ich das Fach Deutsch und Mathematik

Ich muss wissen was ich kaufe (Deutsch)und ich muss wissen wie teuer (rechnen)

hast du nur eines von beiden musst du warten bis du beides hast um einkaufen zu gehen

ok???
Nö. Vom Warten hat noch keiner Deutsch und Mathe gelernt.
Die Analogie hinkt aber auch sonst bzw. erklärt genau gar nix.
  #68  
Alt 01-01-2008, 20:13
Benutzerbild von Iron Realm
Iron Realm Iron Realm ist offline
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Zitat:
Zitat von siebensieben77 Beitrag anzeigen

Nur Strukturen die da sind, können durch die Holzpuppe verstärkt werden, nur Bewegungen die ansatzweise korrekt sind, können durch die Winkel korregiert werden.
ok. wenn du meinst.

Bong lernst du in der ersten form. ok??

wann kennst du ihn???

Nachdem man ihn dir gezeigt hat. ok??

jetzt wie du weisst haben die Anfänger schwierigkeiten die schulter unten zu lassen

um dieses problem schneller in den griff zu kriegen als Lehrer macht er Holzpuppe.
Dort sieht er an den winkeln der Holzpuppenarme seine eigene structur seines Bong und sieht das er ihn übersteuert hat in seinen schultern

und dadurch lernt der schüler einfacher und schneller und entwickelt eine Logik für das System


also du kannst es gerne so machen das du die puppe erst nach den 3 Formen machst, aber überleg mal wirklich.

Kennst du nuir das was man dir gesagt hat oder überlegst du auch mal in die tiefe.

Schau sie einfach als unterstützendes Hilfsmittel an.

so in der Art chiptuning. ist einfach geil wenn du schneller am ziel bist wie der andere.

Ziel? ende deiner Ausbildung!!

gruss johnny
  #69  
Alt 01-01-2008, 20:20
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Iron Realm Iron Realm ist offline
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Zitat:
Zitat von mykatharsis Beitrag anzeigen

Nö. Vom Warten hat noch keiner Deutsch und Mathe gelernt.
stimmt und deshalb gibt es kein du musst warten im ing ung

Zitat:
Zitat von mykatharsis Beitrag anzeigen

Die Analogie hinkt aber auch sonst bzw. erklärt genau gar nix.
Ich meine das auf bezug des sektiondenkens
wenn man alles in sektionen und drills lernt fehlt einem der Bezug zum system.

schlussendlich hat man etwas hervorragendes in der hand wenn man es richtig geteacht bekommt und nicht so ein zusammengeleimtes ing ung.

und schlussendlich kann man dann nicht mal mehr das wesentliche; Kämpfen

gruss johnny
  #70  
Alt 01-01-2008, 20:34
siebensieben77 siebensieben77 ist offline
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Zitat:
Zitat von Iron Realm Beitrag anzeigen
ok. wenn du meinst.

Bong lernst du in der ersten form. ok??

wann kennst du ihn???

Nachdem man ihn dir gezeigt hat. ok??

jetzt wie du weisst haben die Anfänger schwierigkeiten die schulter unten zu lassen

um dieses problem schneller in den griff zu kriegen als Lehrer macht er Holzpuppe.
Dort sieht er an den winkeln der Holzpuppenarme seine eigene structur seines Bong und sieht das er ihn übersteuert hat in seinen schultern

und dadurch lernt der schüler einfacher und schneller und entwickelt eine Logik für das System


also du kannst es gerne so machen das du die puppe erst nach den 3 Formen machst, aber überleg mal wirklich.

Kennst du nuir das was man dir gesagt hat oder überlegst du auch mal in die tiefe.

Schau sie einfach als unterstützendes Hilfsmittel an.

so in der Art chiptuning. ist einfach geil wenn du schneller am ziel bist wie der andere.

Ziel? ende deiner Ausbildung!!

gruss johnny

Ok. Ich hab gar nicht gesagt, daß ich die HP erst nach der 3. Form mache...

Hat jemand die Bewegungen der SLT verstanden, kann er an die HP. Er sollte die Form nicht machen, weil die HP Form in dieser Phase noch zu schwierig ist, aber es können einzelne Bewegungen an der HP trainiert werden. Hat er dann den ersten Teil der Chum Kiu, kann er mit der Form beginnen, weil dann die CK und die HP Form Hand in Hand ineinander fließen... dies macht das Training effektiver.

Gruß 7777
  #71  
Alt 01-01-2008, 20:38
Benutzerbild von Iron Realm
Iron Realm Iron Realm ist offline
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Zitat:
Zitat von siebensieben77 Beitrag anzeigen
Ok. Ich hab gar nicht gesagt, daß ich die HP erst nach der 3. Form mache...

Hat jemand die Bewegungen der SLT verstanden, kann er an die HP. Er sollte die Form nicht machen, weil die HP Form in dieser Phase noch zu schwierig ist, aber es können einzelne Bewegungen an der HP trainiert werden. Hat er dann den ersten Teil der Chum Kiu, kann er mit der Form beginnen, weil dann die CK und die HP Form Hand in Hand ineinander fließen... dies macht das Training effektiver.

Gruß 7777
dann surfen wir ja ungefähr auf der gleichen Welle.

dir noch ein gutes 2008

gruss johnny
  #72  
Alt 01-01-2008, 20:54
*Eric* *Eric* ist offline
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Zitat:
Zitat von siebensieben77 Beitrag anzeigen
Ok. Ich hab gar nicht gesagt, daß ich die HP erst nach der 3. Form mache...

Hat jemand die Bewegungen der SLT verstanden, kann er an die HP. Er sollte die Form nicht machen, weil die HP Form in dieser Phase noch zu schwierig ist, aber es können einzelne Bewegungen an der HP trainiert werden. Hat er dann den ersten Teil der Chum Kiu, kann er mit der Form beginnen, weil dann die CK und die HP Form Hand in Hand ineinander fließen... dies macht das Training effektiver.

Gruß 7777
Schon viel besser
  #73  
Alt 01-01-2008, 21:28
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Sun Tsu Sun Tsu ist offline
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Zitat:
Zitat von siebensieben77 Beitrag anzeigen
Ok. Ich hab gar nicht gesagt, daß ich die HP erst nach der 3. Form mache...

Hat jemand die Bewegungen der SLT verstanden, kann er an die HP. Er sollte die Form nicht machen, weil die HP Form in dieser Phase noch zu schwierig ist, aber es können einzelne Bewegungen an der HP trainiert werden. Hat er dann den ersten Teil der Chum Kiu, kann er mit der Form beginnen, weil dann die CK und die HP Form Hand in Hand ineinander fließen... dies macht das Training effektiver.

Gruß 7777
Welchen wingchun-Stil betreibst du, 7777?

Julian
  #74  
Alt 02-01-2008, 09:49
TKVT TKVT ist offline
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Zitat:
Woher sollen den die Attribute kommen?
Wing Chun hat seine eigenen Übungen um die von mir genannten Attribute zu trainieren und auszubauen.

Dan Chi, Poon Sau etc....


Zitat:
Ohne HP fehlt ein wichtiges Training genau dafür!
Alles nach seiner Zeit!
Deswegen gibt es ja glaube ich, einen sogenannten Lehrplan, 1. SLT 2. Chum Kiu etc..., damit man nicht gleich alles querbeet trainiert, was eher schaden würde als helfen.


Zitat:
Und dass sie mehr schaden soll anstatt zu helfen, ist ein Gerücht.
Naja das ist halt Ansichtssache, ich will mich mit ihnen auch nicht über dieses Thema streiten, jeder vertritt halt seinen Standpunkt.

Aber wer keine gute Struktur, keine Hüfte(Power), keine Ellbogen(Power) = Kraftübertragung nach vorne, gute Schrittarbeit, und sich nicht als ganzes bewegen kann, sollte nicht an die Holzpuppe.

Diese sogenannte Gleichzeitigkeit an der HP die "Sun Wu Kung" angesprochen hat, ist nichts anderes als das was ich als "Einheit bewegen können" betrachte.

Cu
  #75  
Alt 02-01-2008, 10:17
Benutzerbild von mykatharsis
mykatharsis mykatharsis ist offline
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Zitat:
Zitat von TKVT Beitrag anzeigen
Aber wer keine gute Struktur, keine Hüfte(Power), keine Ellbogen(Power) = Kraftübertragung nach vorne, gute Schrittarbeit, und sich nicht als ganzes bewegen kann, sollte nicht an die Holzpuppe.
Das ist irgendwo ein wenig unlogisch. Klingt in etwa wie: Man sollte erst Autos fahren, wenn man schon autofahren kann. Wie lernt man jetzt autofahren ohne ein Auto zu fahren?
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