*ing *ung oder der kleine Teil den wir hier kennen...

[Kung Lao]

Hi,

ich hab mal was gefunden für unsere "Wahrheitsfanatiker".

Wing Chun Archiv

Schaut mal rein wieviele verschiedene Stile es unter dem Namen gibt.
Und wieviele Formen...
Von wegen nur drei...

Grüße

Hast Du im WT4um auf gepostet, nicht wahr?!?
Gegenfrage: Ja, und? Fehlt Dir was oder warum hakst Du hinter dieser Geschichte her?
Gruß
Michael

[Kung Lao]

@MK

warum hake ich?
Finde so etwas interessant, sorry wenn's Dich nicht interessiert dann lies es halt nit...
Finde es auch interessant eventuell vernünftige statements dazu zu bekommen.
Und ausserdem fehlt Dir nichts mehr? Bist Du allwissend?
Dann gib mir bitte Unterricht...

So long

Grüße

[jkdberlin]

Dazu kann man auch mal wieder das Rene Ritchie u.a. Buch "Complete Wing Chun" empfehlen, in dem diverse verschiedene Wing Chun Stile dargestellt werden.

Grüsse

@KungLao:

Und ausserdem fehlt Dir nichts mehr? Bist Du allwissend?

Sicher fehlt mir noch einiges, aber daß liegt nur daran, daß ich noch nicht alles so umsetzen kann, wie es sein sollte.
Aber die Konzeption als solches ist vollständig.
Gruß
Michael

[Kung Lao]

@MK

Aber die Konzeption als solches ist vollständig.

LOL, dazu muß ich doch jetzt nicht wirklich was sagen. Oder?
Denk doch lieber nochmal über solch eine Aussage nach, bevor Du sie hier postest. Ich möchte Dich hiermit nicht persöhnlich angreifen, aber wer sowas von sich selber behauptet, dem fehlt noch einiges...

@ all

Ich hoffe doch stark das es hier noch einige andere vernünftige Statements gibt...

Grüße

[Sonora]

*lächel*
Und in jedem Beitrag geht wieder das gleiche los...

Ich finde es sehr interessant zu sehen, wie viele verschiedene Systeme es gibt und auch wie sie sich z.B. in den Namen der Formen unterscheiden.

Schöne Site

Grüsschen
Sonora

[Kung Lao]

@Sonora
Danke!
Ich sehe Du verstehst es...!
Es gibt also noch Hoffnung....

Grüße

@KungLao:
Doch, sag dazu ruhig was, denn vielleicht wird Dir so meine Ausführung verständlicher.
Du mußt Die WSL-VT als eine Art Werkzeugsammlung vorstellen. Entsprechend der jeweiligen Aufgabe, sucht man sich das vorteilhafteste Werkzeug aus. Aufgrund der Konzeption ist man nicht auf bestimmte Techniken, Situationen beschränkt, sondern agiert quasi präventiv,
ist bemüht, gewisse nachteilige Positionen gar nicht erst entstehen zu lassen
und erhält eben gerade durch diese Art und Weise des Handelns ein komplettes, einfaches aber effektives System.
Aber wie gesagt, vielleicht helfen gewisse Fragen Deinerseits, das ganze deutlicher werden zu lassen.
Gruß
Michael

[Samtex]

Zitat von Kung Lao @MK LOL, dazu muß ich doch jetzt nicht wirklich was sagen. Oder? Denk doch lieber nochmal über solch eine Aussage nach, bevor Du sie hier postest. Ich möchte Dich hiermit nicht persöhnlich angreifen, aber wer sowas von sich selber behauptet, dem fehlt noch einiges... @ all Ich hoffe doch stark das es hier noch einige andere vernünftige Statements gibt... Grüße

Nein, du brauchst wahrlich nichts zu sagen.
Was für Probleme hast du denn, außer das du nicht lesen kannst.
An der Aussage von MK gibts weder was zu rütteln noch auszusetzen.

[Kung Lao]

@MK

Nun denn wohl doch ok....

Wie schon gesagt möchte ich Dich damit nicht persöhnlich angreifen,
aber ich bekomme immer eine Gänsehaut wenn Aussagen wie

Aber die Konzeption als solches ist vollständig.

lese oder höre. Ein System mag noch so "gut" oder "komplett" sein
und es wird ihm immer noch was fehlen. Ein System lernst Du immer von einem Lehrer, der es wiederum von seinem Lerher hat und so weiter.
Es ist also immer subjektiv angepasst, da sich jedes der Individuen
das System an sich und seine Bedürfnisse und Möglichkeiten anpasst,
und nicht umgekehrt. (Gerade im *ing *ung ist das besonders wichtig)
Selbst wenn Du es von vielen Lehrern lernst, kommt unterm Strich doch
immer nur ein Verschnitt der vielen Individuen raus.
Über den Tellerrand zu schauen was andere machen, sich inspirieren zu lassen evt. zu komplettieren, Teile aus anderen Systemen zum eigenen hinzu zu fügen ist niemals ein Fehler. Denn dadurch passt man erst ein System an sich und seine eigenen Bedürfnisse an.
Denn auch andere können was.

denn vielleicht wird Dir so meine Ausführung verständlicher

Mir ist schon klar was Du meinst, Danke trotdem.

Du mußt Die WSL-VT als eine Art Werkzeugsammlung vorstellen. Entsprechend der jeweiligen Aufgabe, sucht man sich das vorteilhafteste Werkzeug aus.

Aber wenn Du schon etwas erläutern möchtest, was ich auch gerne lesen
werde, dann doch bitte nicht wie bei einem kleinen Kind! Danke!

Aufgrund der Konzeption ist man nicht auf bestimmte Techniken, Situationen beschränkt,

Trifft auf *ing *ung und noch einige andere Richtungen im algemeinen zu,
nicht nur auf das WSL VT. Ich hätte es etwas anders ausgedrückt aber gebe
Dir recht, bis dahin.

sondern agiert quasi präventiv, ist bemüht, gewisse nachteilige Positionen gar nicht erst entstehen zu lassen und erhält eben gerade durch diese Art und Weise des Handelns ein komplettes, einfaches aber effektives System.

Ist in der Theorie auch recht nett, aber in der Praxis läuft es so leider nicht.
Und falls Du schonmal in der unheilvollen Situation gewesen sein solltest kannst Du das sicherlich wie jeder andere hier im Forum bestätigen.

Warum ich dazu nichts schreiben wollte war eigentlich nur weil in jedem
Thread hier eine solche das *ing *ung ist komplett oder meins ist das
komplette einzig wahre etc. Diskusion abläuft.
Ich hatte gehofft das es auch mal mehr in die Richtung
Fachlicher Austausch gehen könnte. Aber es war mir schon klar das ich damit
auch solche Diskusionen anrege. Vielleicht entwikelt sich ja noch ne nette
Unterhaltung draus... wer weiß...


@Samtex

Nein, du brauchst wahrlich nichts zu sagen. Was für Probleme hast du denn, außer das du nicht lesen kannst. An der Aussage von MK gibts weder was zu rütteln noch auszusetzen.

Danke ich bin des Wortes und der Schrifft mächtig, kann recht gut lesen und vor allem auch denken.
Es gab sicherlich nichts zu "rütteln" oder "auszusetzen" da es sich um seine
Meinung handelt, aber die deckt sich bisher noch nicht mit meiner.
Gib doch, wenn Du schon Deinen Senf dazu ablässt, wenigstens was
produktives ab. Dazu brauchst Du niemanden anzugreifen,
oder brauchst Du! das doch...?


So Long

Grüße

@KingLao(hast Du auch 'nen richtigen Namen?!?)
Individuelle Anpassung hin oder her und mehrere oder nur einen Lehrer
(muß gestehen, nur einen Lehrer zu haben und auch nur gehabt zu haben -PhB). Letztendlich handelt es sich beim VT (spreche hier nur vom WSL/PhB-VT) um ein Konzept. Dieses Konzept basiert auf Prinzipien, die sich an Logik,
Physik und Realität ausrichten. Daher ist der Aspekt Lehrer nur bedingt richtig. Und außerdem wird ein guter Lehrer immer bemüht sein, Deine persönlichen Stärken herauszufinden und entsprechend zu fördern, Deine nicht seine.
Und nochmals mit der Vollständigkeit:
Klar kann man jetzt wieder mit der leidlichen Diskussion anfangen, was passiert aber, wenn dies und jenes passiert. VT versucht jedoch zu agieren, bevor diese und jene 'Schwierigkeiten' enstehen. Daher ist eben diese
Vollständigkeit vorhanden. Nehmen wir doch mal das Beispiel, was kann ich noch machen, wenn er mich erstmal so richtig umklammert hat oder sonstwie festhält oder zu Boden reißen will. Die Lösung des VT ist da sehr simpel:
Man muß handeln, bevor diese Situationen eingetreten sind. Und im Training
arbeitet man genau diese Konzeption aus. Zeit und Kraft ist knapp,
und daher versucht man mit möglichst einfachen Mitteln sein Ziel zu erreichen, mit möglichst geringem Risiko.
Gruß
Michael

@KungLao
Noch zum Thema 'Tellerrand':
Mit den Jahren kommt man doch mit einigen Leuten verschiedener Richtungen zusammen und informiert sich auch andersweitig. Gerade das, hat mich in meiner Ansicht über meinen Lehrer, sein Können und der Logik und Effektivität des WSL-VT gefestigt.
Auch stopft die Hinzunahme Elemente anderer Stile nicht Lücken, sondern schwächt nur die Effektivität des Stils, da viele Konzeptionen völligst konträr
angelegt sind.
Und zu Deiner Frage 'unheilvolle Situation':
Training sollte mit der Zeit auch lehren, mehr und mehr mit Streß umgehen zu können. Dadurch ist man mit der Zeit mehr und mehr in der Lage, seine Fehler
einzuschränken und sich auf das Wesentliche zu konzentrieren.
Korrekte Übung auf der Basis von vernünftigen, verifizierbaren Grundsätzen.
Viele Grüße
Michael

[sumbrada]

Zitat von MK Und nochmals mit der Vollständigkeit: Klar kann man jetzt wieder mit der leidlichen Diskussion anfangen, was passiert aber, wenn dies und jenes passiert. VT versucht jedoch zu agieren, bevor diese und jene 'Schwierigkeiten' enstehen. Daher ist eben diese Vollständigkeit vorhanden. Nehmen wir doch mal das Beispiel, was kann ich noch machen, wenn er mich erstmal so richtig umklammert hat oder sonstwie festhält oder zu Boden reißen will. Die Lösung des VT ist da sehr simpel: Man muß handeln, bevor diese Situationen eingetreten sind. Und im Training arbeitet man genau diese Konzeption aus. Zeit und Kraft ist knapp, und daher versucht man mit möglichst einfachen Mitteln sein Ziel zu erreichen, mit möglichst geringem Risiko. Gruß Michael

Hört sich gut an, nur funktioniert es auch noch, wenn du den winzigen Moment zu spät reagiert hast.
Es ist normal, dass dies passieren kann, dass du, wie in deinem Beispiel zu Boden gerissen wirst.
Funktioniert das System dann immer noch?

Zitat von MK @KungLao Noch zum Thema 'Tellerrand': Mit den Jahren kommt man doch mit einigen Leuten verschiedener Richtungen zusammen und informiert sich auch andersweitig. Gerade das, hat mich in meiner Ansicht über meinen Lehrer, sein Können und der Logik und Effektivität des WSL-VT gefestigt. Auch stopft die Hinzunahme Elemente anderer Stile nicht Lücken, sondern schwächt nur die Effektivität des Stils, da viele Konzeptionen völligst konträr angelegt sind. Und zu Deiner Frage 'unheilvolle Situation': Training sollte mit der Zeit auch lehren, mehr und mehr mit Streß umgehen zu können. Dadurch ist man mit der Zeit mehr und mehr in der Lage, seine Fehler einzuschränken und sich auf das Wesentliche zu konzentrieren. Korrekte Übung auf der Basis von vernünftigen, verifizierbaren Grundsätzen. Viele Grüße Michael

Das ist quatsch,
Man ist jawohl in der Lage zu beurteilen, ob gewisse Sachen der Konzeption des VT entsprechen oder zuwiderlaufen.
Und wie oben geschrieben wurde, ist jeder anders und es bringt dir nichts, wenn nur dein Lehrer mit offenen Augen in der Welt rumgelaufen ist.
Du bist nicht dein Lehrer, dass heisst, du hast andere Voraussetzungen und Forderungen an dein System.
Und gerade das Trainieren bei verschiedenen Lehrern öffnet einem immer wieder neue Sichtweisen, egal wie gut die einzelnen Lehrer sind.

[Sonora]

Zitat von sumbrada Hört sich gut an, nur funktioniert es auch noch, wenn du den winzigen Moment zu spät reagiert hast.

Ich kann jetzt nur von meinem Training sprechen.
Grundsätzlich versucht man natürlich so zu trainieren, dass eine Situation gar nicht eintreten kann (ein vermiedener Kampf ist ein gewonnener ) Wobei es natürlich so ist, dass man in der Realität oft überrascht wird und selten im Voraus weiss, welchen Angriff der Gegner anwenden wird.
Deshalb trainieren wir verschiedene Abwehrmethoden, von dem Zeitpunkt, in dem man rechtzeitig reagiert, bis zum völlig verpennten Zeitpunkt in dem es ,,scheinbar" keinen Ausweg mehr gibt.

Grüsschen
Sonora