Was ist *ing *ung? Was wt/vt/wc?

[Napi]

Hallo zusammen!

Wie der Titel, so auch meine Frage...

Bin erst kürzlich auf dieses Forum gestoßen als ich versucht habe
heraus zu finden, worin sich die *ing *ung Varianten untescheiden.

Nach vielem Durchstöbern, Forstern und vor allem beschäftigen mit
den letzten Forenthemen kam ich zu keinem befriedigendem Ergebniss.
Momentan trainiere ich WT (seit Anfang des Jahres) und es gefällt mir
recht gut. Jedoch stelle ich fest das Ausführungen der vt-ler
sich mit meinen Gedankengängen und Eindrücken betreflich des *ing *ung Systems decken. Auch passen meine Kapfgewohnheiten eher zum vt, während ich aber im wt versuche Schwerpunkte anders zu setzen; dies resultiert aber auch in einer deutlichen verbesserung des "kampfverhaltens".
Natürlich habe ich mir das so zusammen gereimt, da ich keine Trainigserfahrung in den anderen Stilen habe.

Bitte hilft mir bei folgendem weiter:
Was ist das *ing *ung System? - hierbei geht es mir nicht um geschichte, physikalisch auslegung, besser als das anderen, der winkel muss so sein etc., sondern um die systemgrundlage und den ansatz ihrer umsetzung; aber auch um die dahinter steckende phylosophie.
(ob sich wohl die grundlagen gleichen, die umsetzung aber anders ist? gucken was raus kommt)

bitte postet mir eure meinung zu "eurem" stil und eure meinung zum system an sich, aber auch wie euer still die vermeindlich anforderungen des systems bewälltigt - und das ohne kommentare zu den anderen stilen (bringt ja nichts, wenn man es nicht wirklich kennt).
vieleicht führt dies ja auch zu einem besseren verständniss der aussagen diverser forenmitglieder.

schon mal danke....

[MaFyA]

...

[angHell]

Wenn Du schon so weit bist, kann ich Dir aus persönlicher Erfahrung nur raten, dir mal das VT anzusehen/mitzutrainieren. Alles andere führt wohl zu nichts.

[Maddin.G]

Wäre die Frage zu klären was sind denn die Anforderungen an das System??

[LorenzLang]

Zitat von Napi sondern um die systemgrundlage und den ansatz ihrer umsetzung; aber auch um die dahinter steckende phylosophie. (ob sich wohl die grundlagen gleichen, die umsetzung aber anders ist? gucken was raus kommt)

Systemgrundlage:
Effizientes, effektives Handeln (im Kampf)

Philosophien:
Buddhismus, Taoismus und Konfuzianismus,
neuerdings anmscheinend auch die Bergpredigt.

LL

[Shadow666]

Zitat von LorenzLang Systemgrundlage: Effizientes, effektives Handeln (im Kampf) Philosophien: Buddhismus, Taoismus und Konfuzianismus, neuerdings anmscheinend auch die Bergpredigt. LL

Die Prinzipien (Zentrallinie, Oekonomie der Bewegung usw.) finden in allen Richtungen Anwendung. Bloss die Interpretation ist tw. sehr unterschiedlich. Bleibt wirklich nichts anderes, wie ueberall reinschauen und dann entscheiden, was Dir am besten gefaellt.

Jap, die Bergpredigt ... und das Kreuz war wohl die erste HP . Bei uns gibt's allerdings keinen Zusammenhang mit irgendwelchen Philosophien, will heissen sie spielen im Training selbst keine Rolle (beim 3. Satz redet bei uns z. B. kein Schwein von einer dreifachen Buddha-Anbetung, dat is bloss ne Wu-Sao).

[Kampfkauz]

Zitat von Napi sondern um die systemgrundlage und den ansatz ihrer umsetzung; aber auch um die dahinter steckende phylosophie.

Für mich persönlich verbinde ich mit WC allgemein:
- Primäre Distanz: Trapping/Clinch
- Raum nehmen, abdecken (große Rolle spielt hierbei der Ellenbogen und seine Position. Aber auch in der Schrittarbeit äußert sich das)
- Zentrallinien Konzept
- 4 Corner-Theorie
- Gleichzeitigkeiten
- Angriffe auf mehreren Ebenen

[1789]

@Napi

hier ganz kurz meine idee des systems.
ing ung beruht auf rein taoistischer grundlage. yin -yang dualitäten.
ing ung ist hart und weich.in perfektion beides zur selben zeit!
(natürlich gibt es da immer paar 1000stel sekunden dazwischen )
ing ung besteht aus:
perfekter struktur,zentrallinienprinzip,timing,power,flexibi lität.
diese komponenten muss man zusammenführen.dafür gibt es unterschiedliche herangehensweisen,aber auch viele falsche ansätze!(z.b das vielgelobte sparring)
mein tip:trainiere extrem weiche,flexible richtungen des ing ung und trainiere
extrem strukturstarke richtungen.
füge beides zusammen(yin und yang).
benutze immer deinen kopf,lass dir niemals erklären ,dass eines besser wäre wie das andere.nur beides zusammen
(yin-yang;weich-hart)bringt dich wirklich vorwärts....
das alles soll aber keine direkte arbeitsanleitung sein,sondern nur meine sichtweise des ing ung.
(wer es als arbeitsanleitung versteht,darf das natürlich )

gruss1789

[FanzerPaust]

Hallo 1789 ,
interessanter Beitrag. Hab da mal ein paar Fragen.

ing ung beruht auf rein taoistischer grundlage

Woher kommt deiner Meinung nach der Einfluss des Daoismus auf Yong Chun ?

mein tip:trainiere extrem weiche,flexible richtungen des ing ung und trainiere extrem strukturstarke richtungen.

Steht "weich , flexibel " im Gegensatz zu " strukturstark" ?

Aus welchen "Quellen" setzt sich der von dir trainierte "hybrid" zusammen ?

grüße

[wtmania]

Zitat von Shadow666 (beim 3. Satz redet bei uns z. B. kein Schwein von einer dreifachen Buddha-Anbetung, dat is bloss ne Wu-Sao).

Ist ja schön das davon keiner bei euch redet. Der dritte Satz der Siu Nim Tao heisst nunmal Saam Pai Fut, was übersetzt so viel wie dreimalige Verehrung Buddhas heisst.
Wer Wert auf authentische, Chinesische Kampfkunst legt, der sollte auch die Hintergründe akzeptieren.

MfG und ein schönes Wochenende!

[Trinculo]

Zitat von 1789 hier ganz kurz meine idee des systems. ing ung beruht auf rein taoistischer grundlage. yin -yang dualitäten. ing ung ist hart und weich.in perfektion beides zur selben zeit!

Ich bezweifle stark, dass irgendein Verfahren zur Problemlösung auf taoistischer, muslimischer, katholischer oder sonst irgendwie religiös-philosophischer Grundlage beruht. Man versucht zunächst, mit definierten Mitteln ein vorgegebenes Ziel zu erreichen, am Anfang stehen immer praktische Erfahrungen und Probieren. Hinterher kommen dann immer Leute mit mehr Freizeit, die sich um eine abstrakte Klassifizierung bemühen.

[1789]

Zitat von FanzerPaust Hallo 1789 , interessanter Beitrag. Hab da mal ein paar Fragen. Woher kommt deiner Meinung nach der Einfluss des Daoismus auf Yong Chun ? Steht "weich , flexibel " im Gegensatz zu " strukturstark" ? Aus welchen "Quellen" setzt sich der von dir trainierte "hybrid" zusammen ? grüße

zu deiner ersten frage :".. Woher kommt deiner Meinung nach der Einfluss des Daoismus auf Yong Chun ?.."
Dazu habe ich einfach keine idee.durch das lesen der "ing ung faustlieder" und den 4 taoistischen klassikern bin ich persönlich zu dieser überzeugung gelangt.
hier drängte sich mir diese sichtweise direkt auf.

zu deiner 2.frage :"...Steht "weich , flexibel " im Gegensatz zu " strukturstark" ?.."
grundsätzlich mal (nach allem was ich sehen durfte) ein klares JA !

zu deiner 3.frage: gerne per pn

gruss1789

[wtmania]

@ Trinculo:

Wenn eine Kampfkunst auf den Prinziepchen des Daoismus basiert, heisst es nicht das es mit dem glauben an Buddha oder sonst einer religiösen Sache zu tun hat. Ein wichtiger Grundsatz im Daoismus ist das zusammenspiel von Yin und Yang, hart und weich also. Es beudeutet interpretiert auf die Kampfkunst das man z.B. einem harten Angriff nicht mit härte begegnen, sondern ihn zuerst mal "weich" aufnehmen soll. Sehr viele nachweisbar hoch effektive chinesische Kampfkünste basieren auf diesem Prinzip. Darunter zum Beispiel Taijiquan, Wing Tzun, Baguazhang und auch einige Shaolin Systeme.

[Shadow666]

Zitat von wtmania Ist ja schön das davon keiner bei euch redet. Der dritte Satz der Siu Nim Tao heisst nunmal Saam Pai Fut, was übersetzt so viel wie dreimalige Verehrung Buddhas heisst. Wer Wert auf authentische, Chinesische Kampfkunst legt, der sollte auch die Hintergründe akzeptieren. MfG und ein schönes Wochenende!

Kann doch jeder so halten, wie er mag, oder? Mich ist das persoenlich wurscht, ob einer an Gott, Allah, Buddha oder sonst einen Schlumpf glaubt. Ich bin ueberzeugter Atheist. Ich mach im 3. Satz halt eben eine Wu-Sao und gut ist.

Bloss weil ich Ving Tsun betreibe werde ich jetzt nicht ausschliesslich Huehnchen auf kantonesische Art essen, hier und da mal ein Schnitzel darf schon noch drin liegen

Der ganze Zauber hat im Endeffekt keinerlei Einfluss auf meine Qualitaet als Kaempfer.

[1789]

Zitat von Trinculo Ich bezweifle stark, dass irgendein Verfahren zur Problemlösung auf taoistischer, muslimischer, katholischer oder sonst irgendwie religiös-philosophischer Grundlage beruht. Man versucht zunächst, mit definierten Mitteln ein vorgegebenes Ziel zu erreichen, am Anfang stehen immer praktische Erfahrungen und Probieren. Hinterher kommen dann immer Leute mit mehr Freizeit, die sich um eine abstrakte Klassifizierung bemühen.

wie kann man eine religion mit einer philosophie wie dem taoismus vergleichen?
Äpfel und.....

gruss1789