Was sind Kettenfausstöße?

[martin.schloeter]

Hi Tengu,

Zitat von Tengu Hi Martin, sowas benutzt meine Frau auch manchmal...da wird es aber ein bischen anders geschrieben. Was issen das hier? (Wenn ich bei Google Bilder mit "Tan" ansehe, kommt was interessantes zum Vorschein. "Bong" ist auch lustig ). Gruß Tengu Ps.: Entschuldige, wenn ich etwas vom sachlichen abschweife ...es hat zu sehr gereitzt!!!! Vor allem nach den Bildern.

Ich weiss nicht, welche Bilder du gefunden hattest, aber halbwegs brauchbar sind die auf http://www.springtimesong.com/wchands2.htm
Bong-Sao und Tan-Sao (und ein paar andere) sind technische Äquivalente zu Blocktechniken in andere Stilen. Es wird hier aber nicht wie z.B. im Karate "brechend" Kraft gegen Kraft gearbeitet, sondern es wird versucht den Angriff seitlich abzuleiten.
Wenn zu z.B. einen Fauststop machst, der aber außen von einen FS gekontert wird und der Druck des Gegners zu stark wird klappt du den Ellbogen rein, vor den Körper, deine Faust öffnet sich dabei, Handfläche ist dann oben (Tan Sao). Handgelenk ist dann etwas weiter aussen als der Ellbogen. Winkel zwischen Unter und Oberarm so 90 bis 135 Grad (so die Extreme, lieber etwas gestreckter). Dabei wird der gegnerische Angriff etwas runtergezogen und zur Seite verdrängt, rutscht außen an einen vorbei.
Man hat etwas nachgeben um eine stabile Keilstruktur aufzubauen. Danach - sobald der Druck des Gegners weg ist - kann die Tan-Hand wieder nach vorne geschossen werden, wird wieder zur Faust. Kontinuierlicher Vorwärtsdruck.
Die Ellbogen- und Unterarmposition im Tan Sao ist - tiefe Schulter vorausgesetzt - extrem stabil, kaum zu destabilisieren.
Hoffe habe die Idee in etwas rübergebracht.
Gruss
Martin

[ps3ud0nym]

Netter Link. Einige Bewegungen kenne ich gar nicht - man lernt nie aus.

Zitat von martin.schloeter [...] Es wird hier aber nicht wie z.B. im Karate "brechend" Kraft gegen Kraft gearbeitet, sondern es wird versucht den Angriff seitlich abzuleiten. [...]

Wieso wird bei Karate grundsätzlich von Kraft gegen Kraft beim Block geredet? Wenn man gerade Fauststöse beim Karate block, ist es doch fast 90° von der Seite. Mehr seitlich geht's gar nicht. Pak Sao ist z.B. meiner Meinung nach so ähnlich wie ein Block.
Beim *ing *un wird aber halt immer versucht zu deflektieren. Beim Karate wird halt komplett weggefegt (ich gehe mal davon aus, dass die Blocks in Karate so sind wie beim TKD, ansonsten kenne ich mich da wohl nicht aus) ist aber nicht zwangsläufig Kraft gegen Kraft.

[martin.schloeter]

Hi,

der Vergleich mit Karate = "Kraft gegen Kraft" ist sicher eine grobe Verallgemeinerung. Habe halt irgendwie versucht die unterschiedlichen technischen Konzepte darzustellen.
Aber der Vergleich von einem grundschulmäßigen Karateblock gegen Faustangriff (ist mehr oder weniger identisch mit der TKD-Variaten) mit einem Wing Chun "Block" zeigt schon deutlich die Unterschiede. Der Karateblock wird praktisch quer zur Schlagrichtung des Angreifers ausgeführt, fegt diesen seitlich weg oder bricht den.
Die Druckrichtung bei Pak Sao oder Tan Sao geht aber nach vorne. Querkräfte werden bewußt vermieden um möglich wenig Kontermöglichkeit zu erzeugen (Huen, "Slapping", "rumrotieren").
Die seitliche Verdrängung des Angriffs entsteht aus der Struktur des Konters (da sind immer Dreiecke/Keilstrukturen im Spiel), nicht aus einer aktiven Querkraft.
Ciao
Martin

[ps3ud0nym]

Zitat von martin.schloeter [...]grundschulmäßigen Karateblock gegen Faustangriff (ist mehr oder weniger identisch mit der TKD-Variaten) mit einem Wing Chun "Block" zeigt schon deutlich die Unterschiede. Der Karateblock wird praktisch quer zur Schlagrichtung des Angreifers ausgeführt, fegt diesen seitlich weg oder bricht den. Die Druckrichtung bei Pak Sao oder Tan Sao geht aber nach vorne. Querkräfte werden bewußt vermieden um möglich wenig Kontermöglichkeit zu erzeugen (Huen, "Slapping", "rumrotieren"). [...]

Ok, das macht Sinn. Allerdings kenne ich zwei Erklärungen zu Pak Sao. Von den WTler höre ich immer Pak-Sao geht nach vorne (bzw. beim WTler geht der Druck grundsätzlich immer nach vorne mit einigen Ausnahmen). Vom Randy Williams Wing Chun her kenne ich das auch noch so, dass Pak-Sao durchaus quer gehen kann als eine Art Notlösung. Daher mein Vergleich mit einem Karateblock.

Im Siu (N)Lim Tao macht man den ja auch seitlich (bei euch im 3. Satz). Im 5. Satz ist es bei Wtler wohl auch Pak-Sao beim RW (hab' den namen wieder vergessen) ist so es ähnlich wie Pak nur da geht die Hand leicht vor und schnellt dann noch etwas zurück. Ist anscheinend alles 'n wenig Interpretationssache.

Bevor komplett OT schnell noch 'n Video (*such*): http://www.wingtsuncantabria.com/descargas2.htm

[martin.schloeter]

@pseudo

Hast schon recht. Manchmal geht ein Pak auch schlicht zur Seite. Z.B. bei Abwehr eines Haken zum Kopf aber der anderen Seite.
Alles ist besser als getroffen zu werden.
Der Pak fällt was die Dreiecksstrukturen im Wing Chun angeht eh etwas aus dem Schema.
By the way: Der Pak im 3. Satz bekommt auch wieder eine Vorwärtsorientierung wenn die Anwendung in einer gewendeten Position stattfindet (z.B. wenn man von einem Lap Sao verdreht wurde). Aber das ist dann schon wieder die andere Baustelle "Ausrichtung und Orientierung".

Gruss

[ps3ud0nym]

Auf der Seite ist noch das Video:
Kettenfaust mit 1 Arm.
http://www.wingtsuncantabria.com/descargas18.htm



@Tengu
So viel zum Thema Hand verknicken auf Sandsack.

@Martin
Hmm, hab' Deinen Text vorhin gar nicht so richtig wahrgenommen (sich gerad kaputtgelacht über den Muscle-WT-Man ). Mit nach vorne meinte ich natürlich schon relativ zu deinem Körper gesehen, und nicht Richtung Gegner. Aber insofern klar - wenn ich mit rechts nachvorne gewendet bin und mit links einen Pak mache, geht der richtung Gegner.
Und, yea, alles ist besser als getroffen zu werden, ausser man hat die Möglichkeit mit einem Abtausch den Gegner auszuknipsen.

[duke1976]

hallo mr subject... was meinst du mit poser wt... wer bist du denn das du so was sagen kannst, ich bin der von dem video, du kannst mir gerne privat schreiben oder mich anrufen wenn du was zusagen hast, unter kontakte auf meine homepage findest du alles. und nicht zuviel reden... kollege

yasin

[duke1976]

hallo subject, wer bist du denn das du hier behaupten kannst das wir poser wt machen... wenn du was zu melden hast dann findest du unter dieser seite meine e-mail und tel nr. bitte, nicht zuviel reden kollege!!

yasin

[Danielsan2004]

@yasin: hab mal ne frage an Dich. Fährst du eigentlich nen 3er BMW?

[BotschafterKosh]

Sind zwar technisch nich so toll(Energie wird wegen der fehlerhaften Ausführung nicht vollends übertragen)... aber naja

[martin.schloeter]

Ich seh das leider nur den Wandsack und die Unterarme. Mit der zeitlichen Auflösung des Clips erkenne ich da gar nichts, sorry.

Gruss

Zitat von martin.schloeter Bong-Sao und Tan-Sao (und ein paar andere) sind technische Äquivalente zu Blocktechniken in andere Stilen. Es wird hier aber nicht wie z.B. im Karate "brechend" Kraft gegen Kraft gearbeitet, sondern es wird versucht den Angriff seitlich abzuleiten. Gruss Martin

Hallo,
ich habe heute etwas entdeckt. Bin ja noch blutiger Neuling im WT.
Habe heute ein paar Schläge mit einem alten Kumpel der vor vielen Jahren einmal WT - JKD - Allkampf erlernt hat langsam geübt.
Mir ist aufgefallen wenn ich einen schlag von seinem Körper weg früh abblocke - weg leite und meine hand weit nach hinten dabei abwinkel kann ich die Kraft seines Schlages mit meiner Schulter aufnhemen und damit meien andere Schulter beschleunigen. Also lasse dadurch meinen Oberkörper drehen.
Mit dem anderem Arm kann ich dann richtig wie eine Peitsche herausschiessen.
Kann das leider nur bei normalen Schlägen und niedrige Schlagfrequenz, aber das musste ja mit Übung schneller genauso funktionieren.
Ich finde das jetzt so genial das ich den Schlag nicht blocke oder seitlich ablenke sondern aufnhemen kann und dadurch noch schneller zurückschlage.
Ich bin ja noch kein Experte, aber ich glaube ich habe heute aus zufall entdeckt worin der Sinn dieser Technik steckt.
Also nicht das Ableiten sondern das Aufnehmen und verarbeiten.
Mein Kumpel meinte ich sollte damit Tao nochwas oder so ähnlich machen weil er selbst etwas überrascht dadurch war.

Oder ist das falsch und ich bin auf einen Irrweg?
Würde da gerne eure Experten Meinung wissen, da ja lernen möchte.

[Tapping]

Zitat von Bushido Ich habe hier im Forum schon so oft davon gehört weiss aber nicht was es ist. Deshalb würde ich gerne mal sehen wie es aussieht wenn jemand Kettenfauststöße macht. Kann mal jemand ein Link zu einer Webseite posten wo vielleicht ein Kettenfaust Videoclip ist? Oder kann es mir jemand erklären wie diese Schläge gemacht werden?

Die Lin Wan Kuen ( Kattenfauststöße) sind lediglich nur eine Schlagfolge.
Sie soll den Übenden daran Gewöhnen nicht in Serien zu Schlagen oder gar in One Punch! Sondern der VT ler will sich daran Gewöhnen Ökonomische Schläge zu Führen. Nur der Schlag selbst!? Bringt nichts. Wir müßen Hüfte Stand und Ellbogenkraft verbinden lernen. Der Schlag geht in seiner Energie von der Hüfte aus. Daher auch die nach unter zeigende Elle. Die Hüfte liefert im entscheidenen Moment die Kraft in dem man lernt sie ein wenig in den Schlag zu setzen. Dies Bezeichnet man als Tseun Ging (Inch Power Restschlagenergie) Auf www.bigcolours.de.vu kannst du unter Punches ein Video sehen, wo man diesen Ablauf sehr gut Sehen kann.

Zitat von Tapping Die Lin Wan Kuen ( Kattenfauststöße) sind lediglich nur eine Schlagfolge. Sie soll den Übenden daran Gewöhnen nicht in Serien zu Schlagen oder gar in One Punch! Sondern der VT ler will sich daran Gewöhnen Ökonomische Schläge zu Führen. Nur der Schlag selbst!? Bringt nichts. Wir müßen Hüfte Stand und Ellbogenkraft verbinden lernen. Der Schlag geht in seiner Energie von der Hüfte aus. Daher auch die nach unter zeigende Elle. Die Hüfte liefert im entscheidenen Moment die Kraft in dem man lernt sie ein wenig in den Schlag zu setzen. Die Bezeichnet man als Tseun Ging (Inch Power Restschlagenergie) Auf www.bigcolours.de.vu kannst du unter Ounches ein Video sehen, wo man diesen Ablauf sehr gut Sehen kann.

Darf ich fragen.
Die Hüfte übernimmt hier die Funktion die bei einem Schlag die Schulter übernehmen würde.
Setzt du sie wie beim Kugelstossen ganz am Wnde ein um nochmals mehr druck im letzten Moment drauf zu geben oder wie beim werfen eher Anfang bis Mitte des Wurfes.

[Tapping]

Zitat von zoomi Darf ich fragen. Die Hüfte übernimmt hier die Funktion die bei einem Schlag die Schulter übernehmen würde. Setzt du sie wie beim Kugelstossen ganz am Wnde ein um nochmals mehr druck im letzten Moment drauf zu geben oder wie beim werfen eher Anfang bis Mitte des Wurfes.

Wie du dir das Vorstellst, ist eine Sache die lediglich eine psychologische Wirkung hat.
Moment und Aufprallsituation sind entscheident für den Körper die Kraft zu Übertragen. Daher sollten unterschiedlich Schwere Sandsacke mit unterschiedlicher Dichte und Bewegungsverhalten ein wichtiger Punkt deines Trainings werden.
Schieben und Drücken im Poon Sau lehrt deinem Ellbogen unten zu bleiben.
Versuche deinem Partner im Chi Sau mit voller Wucht auf die Brust zu Schlagen! Sollange seine Arme im Weg sind, wird nur 10% deiner Kraft sein Ziel erreichen. Wenn du gelernt hast mit Wiederstand zu Schlagen, wird die Kraft in allen Bereichen des Körperts Besser. Langstock für den Stand, und Dummy für den Druck. Sandsack, Klar hab ich schon Gesagt.