KFS Wirkungslos?

[Zongeda]

Wer von euch hat die Erfahrung gemacht, dass KFS wirkungslos sind. Nicht weil man sie nicht richtig beherrscht oder weil sie keinen Schaden anrichten würden.

Man schaue sich diesen diesen Clip bei Minute 3:00 an. Der Kämpfer geht direkt und straight vor, so wie man es von WT'lern gewöhnt ist. Aber der Gegner bleibt nicht stehen und lässt sich vollballern sondern kontert die Angriffe mit einem Rückwärtsschritt und einer vorgehaltenen Deckung. Ergebnis der Angriffssalve ist, dass der Gegner sogar einen Gegentreffer landet und den Angreifer clincht, womit die KFS wieder nicht angebracht werden können. Speziell durch die kerzengerade Position und dem schwachen Einsatz der Körpermasse in solche Angriffe wird es für Verteidiger leicht, solche Salven einfach auszukontern. Wie gesehen reicht ein paar Schritte zurück und schon ist der Angriff mit KFS nicht mehr sinnvoll und verpufft komplett an der Deckung des Gegenübers.
Das ist doch reine Verschwendung von Kraftreserven. Ein wenig gezieltere Stöße währen angebrachter, aber dann würde es schon wieder eher einen Boxcharakter einnehmen und nicht mehr die WT - KFS ergeben.
Von dem Nachgeben und weich aufnehmen, den Kontakt zu nutzen um Angriffe schneller zu verarbeiten als das Gegenüber wollen wir nicht reden. Darum geht es mir an dieser Stelle nicht.
Der Effekt der sich bei den meisten einstellt, die solche Salven nicht kennen, ist ähnlich wie bei dem Gegner im Video. Deckung hoch und raus aus der Angriffslinie. Durch die Tatsache das die KFS meist auch noch ganz stumpf einer geraden Linie folgen, also nicht mal um die Deckung herumschwirren können oder wirklich effektiv die Körpermitte oder die Organe im Bauchraum angreifen können, ganz zu schweigen. Auch ein Handflächenstöße würden da wirkungslos an der Bauchdecke des Gegenübers verpuffen, der eh im Begriff ist sich komplett zu verspannen.
Der Witz an der Sache ist ja immer, dass mir im WT Unterricht immer erzählt wurde, dass genau diese Form von Anspannung vermieden werden soll im WT, weil man damit jeglich Flexibilität aufgibt und dem WT'ler dich Chance gibt, den Gegner aus neuen Richtungen anzugreifen.

Das stimmt so sicherlich im Unterricht, wo man eben nicht nach hinten geht.

Probiert man es im Sparring aus, ist die Reaktion immer die Gleiche. Der Gegner spannt an und macht das was der WT Lehrer vorhersagt. (Was ja schonmal etwas positives ist.) Aber diesen "Vorteil" kann man nicht mehr nutzen, da die KFS nun nicht mehr wirkungsvoll an den Mann gebracht werden können. Die gesamte WT Theorie lebt davon, dass sich zwei Gegenüber aufeinander zu bewegen. So ala Neo mit Mr. Smith in Matrix .

(Hier mal bei Minute 0:45 schauen was ich damit meine.)

Das finde ich bei Licht betrachtet dann doch recht unrealistisch. Und als ich es mehrere male im Sparring probiert habe, kam immer mein Ergebnis bei heraus. Ich habe es bisher auf meine "schlechten" Techniken bezogen, aber nachdem ich mich mit mehreren unterhalten habe, die sich gekloppt haben, kam immer die gleiche Aussage: In der Theorie ist das alles sehr schön, nur in der Praxis kommt die Doppeldeckung hoch und man ist angearscht.
Als ich dann selber ne Klopperei hatte, wusste ich dann auch nicht mehr richtig was ich gegen meinen Gegner machen sollte, als der sich tatsächlich einfach weggedreht hatte. Rücken zu mir, Arme nach hinten um meine Angriffssalve abzuwehren.
An den Armen rumzureissen ist auch nicht mein Ding, was eher in einen Clinch/Ringerstil passen würde. Die KFS jedenfalls haben bei mir ihre Wirkung komplett verfehlt und bei denen mit denen ich mich unterhalten habe auch.
Natürlich waren auch welche dabei, die ganz Prima damit klarkamen. Ich will nicht verschweigen, dass ich auf etliche getroffen bin, die ihr WT prima anwenden konnten.
Nur finde ich es seltsam, dass man gefühlte 80 % der Trainingszeit mit einer Technik aufbraucht, die am Ende genau null nutzen bringt.

Und wenn ich mir den Herrn in dem verlinkten Clip ansehe, gehts dem auch nicht viel besser.

Von etwaigen Peitscheneffekten, effektiven Eigenschutz, Wirkung bei einem Treffer etc. will ich auch nicht anfangen. Mir wäre es schon lieb, wenn jemand dazu mal Stellung bezieht. Vielleicht bin ich es ja, der etwas falsch trainiert hat oder einfach mal Fehlvorstellungen aufweist.

Gruss

Zongeda

[Kraken]

Einsicht ist der erst Schritt zur Besserung

[Jim]

Liest hier eigentlich auch noch jemand Erklärungen?

[C-MO]

Zitat von Zongeda Wer von euch hat die Erfahrung gemacht, dass KFS wirkungslos sind. Nicht weil man sie nicht richtig beherrscht oder weil sie keinen Schaden anrichten würden. Man schaue sich diesen diesen Clip bei Minute 3:00 an. Der Kämpfer geht direkt und straight vor, so wie man es von WT'lern gewöhnt ist. Aber der Gegner bleibt nicht stehen und lässt sich vollballern sondern kontert die Angriffe mit einem Rückwärtsschritt und einer vorgehaltenen Deckung. Ergebnis der Angriffssalve ist, dass der Gegner sogar einen Gegentreffer landet und den Angreifer clincht, womit die KFS wieder nicht angebracht werden können. Speziell durch die kerzengerade Position und dem schwachen Einsatz der Körpermasse in solche Angriffe wird es für Verteidiger leicht, solche Salven einfach auszukontern. Wie gesehen reicht ein paar Schritte zurück und schon ist der Angriff mit KFS nicht mehr sinnvoll und verpufft komplett an der Deckung des Gegenübers. Das ist doch reine Verschwendung von Kraftreserven. Ein wenig gezieltere Stöße währen angebrachter, aber dann würde es schon wieder eher einen Boxcharakter einnehmen und nicht mehr die WT - KFS ergeben. Von dem Nachgeben und weich aufnehmen, den Kontakt zu nutzen um Angriffe schneller zu verarbeiten als das Gegenüber wollen wir nicht reden. Darum geht es mir an dieser Stelle nicht. Der Effekt der sich bei den meisten einstellt, die solche Salven nicht kennen, ist ähnlich wie bei dem Gegner im Video. Deckung hoch und raus aus der Angriffslinie. Durch die Tatsache das die KFS meist auch noch ganz stumpf einer geraden Linie folgen, also nicht mal um die Deckung herumschwirren können oder wirklich effektiv die Körpermitte oder die Organe im Bauchraum angreifen können, ganz zu schweigen. Auch ein Handflächenstöße würden da wirkungslos an der Bauchdecke des Gegenübers verpuffen, der eh im Begriff ist sich komplett zu verspannen. Der Witz an der Sache ist ja immer, dass mir im WT Unterricht immer erzählt wurde, dass genau diese Form von Anspannung vermieden werden soll im WT, weil man damit jeglich Flexibilität aufgibt und dem WT'ler dich Chance gibt, den Gegner aus neuen Richtungen anzugreifen. Das stimmt so sicherlich im Unterricht, wo man eben nicht nach hinten geht. Probiert man es im Sparring aus, ist die Reaktion immer die Gleiche. Der Gegner spannt an und macht das was der WT Lehrer vorhersagt. (Was ja schonmal etwas positives ist.) Aber diesen "Vorteil" kann man nicht mehr nutzen, da die KFS nun nicht mehr wirkungsvoll an den Mann gebracht werden können. Die gesamte WT Theorie lebt davon, dass sich zwei Gegenüber aufeinander zu bewegen. So ala Neo mit Mr. Smith in Matrix . (Hier mal bei Minute 0:45 schauen was ich damit meine.) Das finde ich bei Licht betrachtet dann doch recht unrealistisch. Und als ich es mehrere male im Sparring probiert habe, kam immer mein Ergebnis bei heraus. Ich habe es bisher auf meine "schlechten" Techniken bezogen, aber nachdem ich mich mit mehreren unterhalten habe, die sich gekloppt haben, kam immer die gleiche Aussage: In der Theorie ist das alles sehr schön, nur in der Praxis kommt die Doppeldeckung hoch und man ist angearscht. Als ich dann selber ne Klopperei hatte, wusste ich dann auch nicht mehr richtig was ich gegen meinen Gegner machen sollte, als der sich tatsächlich einfach weggedreht hatte. Rücken zu mir, Arme nach hinten um meine Angriffssalve abzuwehren. An den Armen rumzureissen ist auch nicht mein Ding, was eher in einen Clinch/Ringerstil passen würde. Die KFS jedenfalls haben bei mir ihre Wirkung komplett verfehlt und bei denen mit denen ich mich unterhalten habe auch. Natürlich waren auch welche dabei, die ganz Prima damit klarkamen. Ich will nicht verschweigen, dass ich auf etliche getroffen bin, die ihr WT prima anwenden konnten. Nur finde ich es seltsam, dass man gefühlte 80 % der Trainingszeit mit einer Technik aufbraucht, die am Ende genau null nutzen bringt. Und wenn ich mir den Herrn in dem verlinkten Clip ansehe, gehts dem auch nicht viel besser. Von etwaigen Peitscheneffekten, effektiven Eigenschutz, Wirkung bei einem Treffer etc. will ich auch nicht anfangen. Mir wäre es schon lieb, wenn jemand dazu mal Stellung bezieht. Vielleicht bin ich es ja, der etwas falsch trainiert hat oder einfach mal Fehlvorstellungen aufweist. Gruss Zongeda

das hast du alles sehr gut geschrieben ....ohne jemanden beleidigen zu wollen würde auch ich behaupten das Kfs nicht (wirklich) effektiv sind und ich auf die schläge die ich im boxen gelernt habe gegen keine anderen eintauschen würde ......kannst ja mit dem boxen anfangen wenn du magst ....wirst es nicht bereuen

[Fit & Fight Sports Club]

Halte KFS auch für nicht sehr effektiv. Aber die meisten die diese seit vielen Jahren unermüdlich üben, wollen das ja gar nicht hören. ICh glaube so richtig beurteilen kann das echt nur jemand der neben KFS auch eine solide Boxausbildung genossen hat. Früher fand ich KFS gar nicht mal so schlecht aber richtig Erfolg hatte ich damit bei Kämpfen immer nur gegen Luschen!
Mittlerweile beschäftige ich mich gar nicht mehr mit KFS.

[Zongeda]

Zitat von Jim Bo Liest hier eigentlich auch noch jemand Erklärungen?

Das habe ich nicht ganz verstanden. Welche Erklärungen meinst du?

@ Rest

Danke für die Ausführungen. Ich glaube auch, dass ein Boxlastiger Stil einfach mal praktikabler ist. Ich habe ja eine zeitlang Kickboxen gemacht, nur ging mir der große Fitneßanteil immer auf den Senkel, ich wollte halt Kickboxen und nicht Fitness oder Aerobic machen. Nix gegen Fitneß oder Aerobic, aber das fand ich beim WT schon besser gelöst. Um Fitneß musste sich jeder selbst bemühen. :-) Aber das Training war halt wirklich WT und nix anderes.
Jetzt bin ich quasi vom Regen in die Traufe gekommen. Die Schlagtechnik vom WT liegt mir zwar irgendwie (kann auch nur Einbildung oder einfach die massive Übung sein) aber es nützt mir ja irgendwie nix. Helfen tun sie einfach mal nicht wenn man sie braucht.

Zongeda

[FCVT]

Zitat von Kraken Einsicht ist der erst Schritt zur Besserung

hehehe

[C-MO]

Zitat von Zongeda Das habe ich nicht ganz verstanden. Welche Erklärungen meinst du? @ Rest Danke für die Ausführungen. Ich glaube auch, dass ein Boxlastiger Stil einfach mal praktikabler ist. Ich habe ja eine zeitlang Kickboxen gemacht, nur ging mir der große Fitneßanteil immer auf den Senkel, ich wollte halt Kickboxen und nicht Fitness oder Aerobic machen. Nix gegen Fitneß oder Aerobic, aber das fand ich beim WT schon besser gelöst. Um Fitneß musste sich jeder selbst bemühen. :-) Aber das Training war halt wirklich WT und nix anderes. Jetzt bin ich quasi vom Regen in die Traufe gekommen. Die Schlagtechnik vom WT liegt mir zwar irgendwie (kann auch nur Einbildung oder einfach die massive Übung sein) aber es nützt mir ja irgendwie nix. Helfen tun sie einfach mal nicht wenn man sie braucht. Zongeda

naja ich hab das gefühl boxen würde dir eher liegen als wt .....bist du bei der ewto ?

[Jim]

Zitat von Zongeda Das habe ich nicht ganz verstanden. Welche Erklärungen meinst du?

Es wurde hier bereits tausend mal erklärt, welche Idee hinter den KFS steckt. Einigen Usern hier passt das aber nicht in den Kram, sodass sie lieber selbst eine Definition von KFS machen, um sie dann als unpraktikabel hinzustellen.

[Rorschach]

Zitat von Jim Bo Es wurde hier bereits tausend mal erklärt, welche Idee hinter den KFS steckt. Einigen Usern hier passt das aber nicht in den Kram, sodass sie lieber selbst eine Definition von KFS machen, um sie dann als unpraktikabel hinzustellen.

Zongeda bezog sich direkt auf das Video. Dein neuer Stern am EWTO-Himmel hat die Idee hinter den KFS mit seinem 5. PG wohl auch noch nicht richtig verstanden oder warum läuft er in dem oben verlinkten Video sinnfrei mit Luftschloss-KFS vorwärts?

[Jim]

Zitat von Rorschach Zongeda bezog sich direkt auf das Video. Dein neuer Stern am EWTO-Himmel hat die Idee hinter den KFS mit seinem 5. PG wohl auch noch nicht richtig verstanden oder warum läuft er in dem oben verlinkten Video sinnfrei mit Luftschloss-KFS vorwärts?

Es ist mir doch egal, was mein neuer Stern am EWTO-Himmel macht. Er darf sich gerne bei mir melden, wenn er nochmal die KFS erläutert haben will.

[Lars´n Roll]

Ich seh in dem Video keine vernünftigen KFS. Bei dem anderen Kampfvideo von ihm auch ned.

Schlägt ja nichmal ordentlich über die Zentrallinie.

[miskotty]

Zitat von Lars´n Roll Ich seh in dem Video keine vernünftigen KFS. Bei dem anderen Kampfvideo von ihm auch ned. Schlägt ja nichmal ordentlich über die Zentrallinie.

vernünftiges boxen wars auch net... was war das denn?

[Primo]

Die von Glover sind nicht schlecht !

YouTube - Jesse Glover 1982

KFS sind ja bei weitem nicht das einzige Mittel, das wir im WT verwenden. Und Stefan hat sein WT sicher entsprechend der MMA-Wettkampfbedingungen angepasst - da überrascht es mich nicht, dass er nicht genauso kämpft, wie wir es für die SV üben.