Kommerzialisierung des *ing *un

[wfn.j]

Guten morgen, liebes Forum!

Immer wieder mal wird hier kritisiert, dass es im Wing Chun / WT usw. üblich ist, dass die Lehrer damit auch ernsthaft Geld verdienen wollen und nicht nur aus Idealismus unterrichten. Es werden diesem Sachverhalt dann die zahlreichen Trainer gegenübergestellt, die andere Kampfarten in Vereinen unterrichten.

Ich finde diese Sichtweise sehr verständlich und habe das auch immer recht ähnlich gesehen. Aber inzwischen gefällt mir dieser Blickwinkel nicht mehr wirklich, da hier doch einige Dinge unter den Tisch gekehrt werden, die ich recht wichtig finde. Ich möchte mal einen Aspekt nennen:

Ich habe schon zu oft erlebt, dass in Sportvereinen die Trainer nur diejenigen fördern, die Talent haben, und die Untalentierten werden stark vernachlässigt. (Ist auch logisch, man will ja nach außen gut dastehen, also in Wettkämpfen gut aussehen.) Hingegen habe ich im WT - egal in welchem Verband - schon genug extrem untalentierte Anfänger erlebt, auf die mit bewundernswerter Geduld eingegangen wurde. Vielleicht liegt das doch am Idealismus der Lehrer (so wie bei mir ), vielleicht aber auch manchmal daran, dass auch der Untalentierte seinen Beitrag zahlt. Im Zweifelsfall schluckt man dann möglicherweise doch seine Ungeduld runter. Und ungeduldig kann man bei manchen Schülern wirklich werden (auch wenn das nicht deren Schuld ist).

Mit Sicherheit gibt es auch Vereine, in denen es anders läuft als oben beschrieben, ebenso wie es WT-Schulen geben wird, deren Lehrer es anders machen, aber was ich beschrieben habe scheint mir der Normalfall zu sein und war der Grund, warum ich mich im WT immer recht wohl gefühlt habe, auch wenn ich nicht sooo untalentiert war.

Das war jetzt nur ein Aspekt, der mit dem Thema zusammenhängt. Ich kann daher nicht mehr einseitig gegen die Kommerzialisierung des *in *ung (oder anderer Kampfkünste) schimpfen, denn dazu ist auch dieses scheinbar simple Thema zu komplex.

Gruß,
wfn

Moin,
daß mit *ing*un jemand Geld/seinen Lebensunterhalt verdient, ist ja ok.
Mache ich ja in gewisser Weise selber so. Das Problem liegt aber doch wo ganz
anders und das ist doch was angeprangert wird:
Jemanden alles mögliche, nicht Notwendige 'andrehen', Schüler bewußt 'kleinhalten', um sie so möglichst lange 'ausnehmen' zu können (z.B.).
Muß ich das auch verstehen?
Gruß
Michael

[Stormnight]

Zitat von MK Jemanden alles mögliche, nicht Notwendige 'andrehen', Schüler bewußt 'kleinhalten', um sie so möglichst lange 'ausnehmen' zu können (z.B.). Muß ich das auch verstehen?

War letzens bei der EWTO schnuppern, weils mich mal interessiet hat wie das dort so ist, um auch mal vergleichen zu können.

Mein eindruck: Sehr professionell, der Lehrer kümmert sich echt um dich, egal ob Anfänger oder Fortgeschrittener.

Bezüglich "Andrehen", ich hab ihn gefragt wie schaut das aus mit der Bekleidung, er meinte, Schützer sind pflicht (17 euro... seeehr teuer ) rest ist uns überlassen. Schwarze hose (kann sogar grau sein), weisses Tshirt (wird wohl jeder haben) und turnschuhe.

Klar kanst bei ihm alle WT Artikel kaufen dies gibt, aber du MUSST NICHT. Und ja es ist wirklich eine EWTO Schule.

Aufjedenfall sehr Symphatisch das ganze, nettes Ambiente, nette Trainer, netter Sifu.

Preislich ists natürlich etwas happig, das ist klar, ich würde dort ca 55 Euro/Monat zahlen.

Für 65.- kanst sooft kommen wie du willst. (6 Tage/Woche, bei 2 Trainingseinheiten/Tag)

Momentan zahle ich 35Euro/2x Woche woanders, aber ich muss ehrlich sagen die 20 Euro mehr sinds mir fast schon wert. (Ist auch jedem seine entscheidung)

[evilstoy]

chon genug extrem untalentierte Anfänger erlebt, auf die mit bewundernswerter Geduld eingegangen wurde. Vielleicht liegt das doch am Idealismus der Lehrer (so wie bei mir ), vielleicht aber auch manchmal daran, dass auch der Untalentierte seinen Beitrag zahlt. Im Zweifelsfall schluckt man dann möglicherweise doch seine Ungeduld runter.

und genau das ist der grund warum mich damals die ewto so angekotzt hat,da zahlt man nicht gerade wenig beitrag und darf dann jedes training nur mit untalentierten leuten oder mit anfängern trainieren.ich hab ja nix dagegen und find es auch gut wenn man von besseren etwas beigebracht bekommt aber irgendwann reichts einem einfach und man verliert die lust und die geduld.den um anderen leuten etwas beizubringen zahl ich net so viel.
ab und zu schau ich ja noch bei so ner schule vorbei,auch weil ein freund von mir dort weiterhin trainiert und muß sagen, wenn ich mir heute anschaue was den neulingen schon alles beigebracht wird bin ich erstaunt,zu meiner zeit hab ich ewig warten müssen um so was beigebracht zu bekommen.es scheint so als ob im miment der konkurenzkampf sehr groß ist und jeder um seine schüler werben muß um zu überleben.

[BotschafterKosh]

Zitat von wfn.j Hingegen habe ich im WT - egal in welchem Verband - schon genug extrem untalentierte Anfänger erlebt, auf die mit bewundernswerter Geduld eingegangen wurde. Vielleicht liegt das doch am Idealismus der Lehrer (so wie bei mir ), vielleicht aber auch manchmal daran, dass auch der Untalentierte seinen Beitrag zahlt.

Ich sehe das eigentlich als selbstverständlich an (wofür gibts denn sonst Prüfungen, Privatstunden und was weiss ich...).
Und das Handling hat doch nichts mit den Kosten zu tun.

Die Meisten kritisieren nicht etwa den Monatsbeitrag, sondern die zusätzlichen Kosten, die noch auf Einen zukommen (spezielles Zubehör/Klamotten, überteuerte Prüfungen, notwendige Seminare)
oftmals werden Schüler sogar vorsätzlich über Jahrzehnte hinweg auf einem niedrigen Niveau gehalten, denn das System könnte man locker in 2-3 Jahren komplett erlernen.

[wfn.j]

Zitat von BotschafterKosh Und das Handling hat doch nichts mit den Kosten zu tun.

Ich dachte, ich hätte gerade erläutert, warum es etwas damit zu tun haben könnte...?

Die Meisten kritisieren nicht etwa den Monatsbeitrag, sondern die zusätzlichen Kosten, die noch auf Einen zukommen (spezielles Zubehör/Klamotten, überteuerte Prüfungen, notwendige Seminare)

Da die Verbände, in denen es sowas gibt, offensichtlich erfolgreicher sind als diejenigen, die es nicht haben, muss das wohl auch irgendwelche positiven Seiten mit sich bringen. Nehmen wir als Beispiel die "überteuerten" Prüfungen. Diese ermöglichen es den Meistern, jene die Prüfungen abnehmen, dass sie tatsächlich vom *ing *un leben können. Ein solcher Meister bekommt erst dadurch die Möglichkeit, zu den besten Leuten der Welt zu reisen und sich fortzubilden. Davon können die Schüler in letzter Konsequenz wieder enorm profitieren. (Macht natürlich nicht jeder Meister so, klar.)

oftmals werden Schüler sogar vorsätzlich über Jahrzehnte hinweg auf einem niedrigen Niveau gehalten, denn das System könnte man locker in 2-3 Jahren komplett erlernen.

Das bezweifle ich stark. Ein Verständnis für das System bekommen ist in dieser Zeit möglich, aber die Umsetzung aller Konzepte und Taktiken auch nur halbwegs auf die Reihe zu kriegen erfordert deutlich mehr Zeit. Für Menschen, die keine Kämpfernaturen sind, allemal.

Gruß,
wfn

[spange]

Das bezweifle ich stark. Ein Verständnis für das System bekommen ist in dieser Zeit möglich, aber die Umsetzung aller Konzepte und Taktiken auch nur halbwegs auf die Reihe zu kriegen erfordert deutlich mehr Zeit. Für Menschen, die keine Kämpfernaturen sind, allemal.

nunja, wenn man anständig trainiert, dann geht schon einiges in 2-3 jahren. und selbst wenn man kein kämpfer ist, dann brauchts halt 3-4 jahre - aber bei genug engagement wird man es wohl nicht schaffen, wingchun nicht lernen zu können. man sollte sich halt an gewisse grundsätze halten - "always listen, always watch, alway learn, always understand, always practise".. und natürlich ists mit 4x2h die woche nicht getan, und kleingruppe sollte es auch sein. (ach, 3 wünsche auf einmal )

und da sind wir beim problem: wer vernünftig (obige bedingungen) wingchun unterrichtet, wird vermutlich kein geld damit machen (wohl aber glücklicher werden, andres blatt). denn um damit pinke zu machen brauchste den freizeitsektor, musst den leuten, die das irgendwie 1-2x die woche zum ausgleich machen auch noch vorgaukeln sie könnten sich damit verteidigen, z.b. in 6 monaten . oder gleich das schöne multilevelmarketing fahren, bei dem es nicht mehr um den kampfsport geht, sondern darum, ausbilder auszubilden. ob die das produkt dann noch loswerden ist dann schliesslich nicht mehr dein problem. und von den einnahmen kann man dann relaxed nach malle, äh zu den besten meistern der welt fahren

und grade durch diesen kram wirds in deutschland imho geschafft, n sehr schönes kampfsystem, dass sich in 300jahren entwickelt hat, in 30 jahren voll gegen die wand zu setzen.

[wfn.j]

Zitat von MK Schüler bewußt 'kleinhalten', um sie so möglichst lange 'ausnehmen' zu können (z.B.).

Wo wird denn jemand klein gehalten? Denkst du, dass Avci, Boztepe, Demann, Dragos etc. ihre Schüler klein halten? Das denke ich nicht, die unterrichten mit Sicherheit alle aufrichtig. Ich bin mir auch bei allen mir persönlich bekannten EWTO-Lehrern sicher, dass sie ihre Schüler nicht absichtlich klein halten.

Außerdem ist es nicht erforderlich, Leute klein zu halten, um etwas an ihnen gut zu verdienen. Nimmst du bei deinem Lehrer noch Unterricht? Wenn ja, warum? Vielleicht gerade deshalb, weil er dich immer aufrichtig unterrichtet hat und dich immer noch besser machen kann, weil er einfach so kompetent ist?

Gruß,
wfn

[wfn.j]

Zitat von spange nunja, wenn man anständig trainiert, dann geht schon einiges in 2-3 jahren. und selbst wenn man kein kämpfer ist, dann brauchts halt 3-4 jahre

Das hängt wohl vom Stil ab. Bei manchen Stile, die sich auf Yip Man berufen, bei denen es Elemente wie Hebel, Würfe etc. schlichtweg nicht gibt, da ist in 2-3 Jahren vielleicht einiges zu machen.

denn um damit pinke zu machen brauchste den freizeitsektor, musst den leuten, die das irgendwie 1-2x die woche zum ausgleich machen auch noch vorgaukeln sie könnten sich damit verteidigen, z.b. in 6 monaten .

Ich denke nicht, dass man den Leuten etwas vorgaukeln muss. Solange ihnen das Training Spaß macht und sie das Gefühl haben, dass es ihnen etwas bringt, kommen sie auch.

und grade durch diesen kram wirds in deutschland imho geschafft, n sehr schönes kampfsystem, dass sich in 300jahren entwickelt hat, in 30 jahren voll gegen die wand zu setzen.

Dadurch, dass man es einem breiteren Publikum zugänglich macht? Ich denke, dass dies etwas ist, was die EWTO richtig gemacht hat. Dass bei der Umsetzung dann einiges falsch gelaufen ist, würde wohl heute niemand bestreiten wollen. Aber andere (Avci, Dragos, ...) und inzwischen anscheinend auch die EWTO selbst haben daraus gelernt.

Gruß,
wfn

Da die Verbände, in denen es sowas gibt, offensichtlich erfolgreicher sind als diejenigen, die es nicht haben, muss das wohl auch irgendwelche positiven Seiten mit sich bringen.

Erfolgreicher worin? Und was für positive Seiten? Zielerichtung?

Nehmen wir als Beispiel die "überteuerten" Prüfungen. Diese ermöglichen es den Meistern, jene die Prüfungen abnehmen, dass sie tatsächlich vom *ing *un leben können. Ein solcher Meister bekommt erst dadurch die Möglichkeit, zu den besten Leuten der Welt zu reisen und sich fortzubilden.

Bist Du bereit alles zu tun und zu verantworten, wenn Du ein bestimmtes Ziel erreichen willst?
Geht so etwas nicht vielleicht auch mit Wegen, die auch den Schülern mehr bringen??

Wo wird denn jemand klein gehalten?

Warum kommt den z.B. die Holzpuppe so spät?
Warum werden sehr viele Sachen gemacht, die (angeblich) nachher überhaupt nicht mehr oder ganz anders gemacht werden??
Warum gibt es prüfungsabhängige Sektionen und kein bedarfsorientiertes
Unterrichten??

Außerdem ist es nicht erforderlich, Leute klein zu halten, um etwas an ihnen gut zu verdienen. Nimmst du bei deinem Lehrer noch Unterricht? Wenn ja, warum? Vielleicht gerade deshalb, weil er dich immer aufrichtig unterrichtet hat und dich immer noch besser machen kann, weil er einfach so kompetent ist?

Jup, aber Geld spielt da keine Rolle mehr. Liegt an der Ausrichtung und Denkweise.
Komische, gelle.
Gruß
Michael

[mad-killer]

Niemand wird im Ernst bestreiten wollen, daß die EWTO ein kommerzielles Abzockunternehmen ist. Die Kosten sind in den ersten SG-Programmen noch durchaus moderat, bei den höheren "Prüfungen" wirds dann erheblich teurer, von den TG-Programmen, Sektionen, Privatstunden ganz zu schweigen.
Ein künstlich gestrecktes System, mit dem Ziel, die Leute möglichst lange ausnehmen zu können, das ist Fakt.
Ich habe auch lange gebraucht, um dies einzusehen, aber das Brainwash-System funzt wirklich gut, das muß man schon sagen. Aber wenn man ständig als 12.SG extrem untalentierte Leute mit unterrichten muß, selbst nicht weiterkommt und dafür noch teures Geld bezahlen muß, das stinkt irgendwann echt an.

[spange]

Ich habe auch lange gebraucht, um dies einzusehen, aber das Brainwash-System funzt wirklich gut, das muß man schon sagen.

gell, darum bist du jetzt lt. profil auch bei der nähmaschine... aber eins kannst du simpel gestrickten menschen wie mir vielleicht doch erklären: warum ist jemand, der 20jahre lang an der ewto verarsche mitgemacht hat, plötzlich gut und über alle zweifel erhaben, nur weil er ausgetreten ist?

[mad-killer]

Ach, weißt du, die Welt ist nicht schwarz und weiß sondern es gibt noch unzählige Grauschattierungen dazwischen. Es gibt gute und schlechte Leute in der EWTO.
Er war weiß Gott nicht immer einer Meinung mit Kernie, jeder der ihn kennt weiß das genau. Und er war einer der ganz wenigen, der auch Leute tatsächlich in nennenswertem Umfang durchfallen ließ, auch das ist alles andere als üblich in der EWTO. Die Katze war technisch schon immer das Aushängeschild der EWTO, deswegen war er auch solange von Kernie als Schloßausbilder geduldet, immerhin 12 Jahre, insgesamt 21 Jahre WT-Karriere.
Aber irgendwann reichts auch ihm. Manch einer nimmt Loyaliät halt sehr ernst, mehr als gut ist, man wird teilweise selber ausgenutzt und dann redet man sich Dinge halt schön und verdrängt manches. Wer von uns ist denn wirklich frei davon und gibt Fehler zu. Ich jedenfalls nicht, ich geb´s zu, mea culpa!
Ich bin jedenfalls froh, daß er dort raus ist und ich bei ihm lernen darf.

[FCVT]

Zitat von mad-killer Ach, weißt du, die Welt ist nicht schwarz und weiß sondern es gibt noch unzählige Grauschattierungen dazwischen. Es gibt gute und schlechte Leute in der EWTO. Er war weiß Gott nicht immer einer Meinung mit Kernie, jeder der ihn kennt weiß das genau. Und er war einer der ganz wenigen, der auch Leute tatsächlich in nennenswertem Umfang durchfallen ließ, auch das ist alles andere als üblich in der EWTO. Die Katze war technisch schon immer das Aushängeschild der EWTO, deswegen war er auch solange von Kernie als Schloßausbilder geduldet, immerhin 12 Jahre, insgesamt 21 Jahre WT-Karriere. Aber irgendwann reichts auch ihm. Manch einer nimmt Loyaliät halt sehr ernst, mehr als gut ist, man wird teilweise selber ausgenutzt und dann redet man sich Dinge halt schön und verdrängt manches. Wer von uns ist denn wirklich frei davon und gibt Fehler zu. Ich jedenfalls nicht, ich geb´s zu, mea culpa! Ich bin jedenfalls froh, daß er dort raus ist und ich bei ihm lernen darf.

Klaro, red dir alles schön.

Du meinst also mit schwarz und den schattierungen folgendes:

Kernie = Tiefschwarz
Andere ableger = nicht ganz so schwarz? eher anthrazit? oder wie?

[wfn.j]

Zitat von MK Erfolgreicher worin?

Erfolgreicher vielleicht in dem Sinne, dass ihr Stil mehr Menschen Freude bereitet.

Warum kommt den z.B. die Holzpuppe so spät?

Weil Holzpuppen teuer sind und nicht von jedem Schulleiter gleich verlangt wird, sich eine in seiner Schule anzuschaffen - Was bei gemieteten Räumen manchmal ohnehin problematisch ist. In eurem Stil mag die Holzpuppe eine andere Bedeutung haben als im WT, daher seht ihr da ein Problem, wo im WT keines existiert.

Warum werden sehr viele Sachen gemacht, die (angeblich) nachher überhaupt nicht mehr oder ganz anders gemacht werden??

Warum übt man Techniken erst langsam, statt sie gleich so schnell es geht zu machen? Warum übt man Chi-Sao erst nur mit einer Hand statt gleich mit beiden? Genau, es sind Lernschritte. Und so sind auch andere Dinge im WT Lernschritte.

Warum gibt es prüfungsabhängige Sektionen und kein bedarfsorientiertes Unterrichten??

Weil WT im Gegensatz zu VT ein relativ umfangreiches System ist (mit vielen Hebeln, Würfen etc.) und die Leute da kaum sinnvoll zusammen trainieren können, wenn sie völlig unterschiedliche Dinge gelernt haben. Bei euch mag das kein Problem sein und ihr habt keinen Bedarf für eine solche Struktur - Gut für euch.

Jup, aber Geld spielt da keine Rolle mehr. Liegt an der Ausrichtung und Denkweise.

Ich wollte auch gar nicht unterstellen, dass es deinem Lehrer dabei um Geld ginge. Ich verstehe ja eure Sichtweise sehr gut und bin sicher, dass man auf eurem Weg glücklich wird - Aber eben nicht nur auf eurem. Und insbesondere denke ich nicht, dass euer Weg notwendigerweise besser sein muss.

Gruß,
wfn