Kung fu und Ving Tsun

Original geschrieben von tom_doehler Dem kann ich mich nur anschließen. Ich denke das jeder der sich ernsthaft mit KK beschäftigt erkennen muß, das jedes System gewisse Vor- und Nachteile hat. Und eine KK wie *ing **ung immer über Kernies Marketing-Gags zu definieren, scheint mir nicht so richtig objektiv ... bye Tom

Na, reihen wir uns als Leichtmatrose auf dem sinkenden Schiff des schwankenden Verstandes ein?

Gerade habe ich ein Anruf bekommen:

WehTeh Schüler in der Ecke Regensburg. Ehemalige Kraftdreikämpfer. Etwa zwei Jahre dabei, mußte einen Schwinger abwehren. Resultat: ausgerenkte Schulter beim Tan Sau Arm.

Zitat: Kernie: "Wenn man sich traut, habe ich keine Bedenken, dass es funktioniert."

Ich aber schon!

So long

Wendelin

[SQ]

hi tom,

das ist nicht korrekt, ich definiere nur wing tsun über kernis witzige marketing-strategien.

ich weiss natürlich, dass es auch authentische und gute stile gibt, die den namen ing un oder ähnlich haben...

leider gehört aber das bei uns bekannteste wing tsun nicht dazu.

[tom_doehler]

Original geschrieben von Wendelin Na, reihen wir uns als Leichtmatrose auf dem sinkenden Schiff des schwankenden Verstandes ein?

Nein, ich bin wahrlich kein Leichtmatrose und mein Verstand war selten so stabil wie heute.

Gerade habe ich ein Anruf bekommen: WehTeh Schüler in der Ecke Regensburg. Ehemalige Kraftdreikämpfer. Etwa zwei Jahre dabei, mußte einen Schwinger abwehren. Resultat: ausgerenkte Schulter beim Tan Sau Arm.

Und? Habe letzte Woche einen Anruf von einem Bekannten bekommen : hat sich beim Zwiebel schälen in den Finger geschnitten.

Nein mal ernsthaft: Kampfkunst ist und bleibt nun mal kein Ringelpietz mit anfassen, da kann schonmal was passieren. Und Boxer mit gebrochenen Händen oder MT's mit gebrochenen Beinen kennen wir auch alle.

Ich glaube nicht das das an einer grundsätzlich ,,gefährlichen'' Technik liegt.

BYe Tom

[tom_doehler]

Original geschrieben von Shaolin Quan hi tom, das ist nicht korrekt, ich definiere nur wing tsun über kernis witzige marketing-strategien.

Ich nehme mal an, Du definierst Wing Tsun NICHT über kernies marketing-blabla. Das ist gut so, da das meiner Meinung nach einfach zu sehr generalisiert.

ich weiss natürlich, dass es auch authentische und gute stile gibt, die den namen ing un oder ähnlich haben... leider gehört aber das bei uns bekannteste wing tsun nicht dazu.

Ich denke, man kann nicht gute oder schlechte Stile generalisieren. Dafür kommt es zu sehr auf individuelle Gegebenheiten an: die des Trainers, der Trainingsumgebung und die des Schülers natürlich. Ich trainiere WT, und mir ist ziemlich Schnitte ob es nun der Stil von A oder der Stil von Y ist. Was für mich zählt sind effektive Trainingsmethoden, eine gute Anwendbarkeit und das Trainingsumfeld muß stimmen.
Das alles ist bei mir gegeben (rein subjektiv natürlich).

Ich denke es ist daher falsch, über irgendeinen Stil zu generalisieren. Natürlich hatten wir genau dieses Thema hier schon oft genug, und irgendwie habe ich das Gefühl das jeder Thread, egal womit er ursprünglich begonnen hat, zu einer solchen Diskussion führt.

Es wäre doch mal interessant zu diskutieren, wieso es eigentlich immer dazu kommt?? Weil sich viele KK'ler durch die von Kernie's Jüngern doch oft sehr überzogen dargestellte Wirksamkeit des WT genervt fühlen??

Bye Tom

[SQ]

hi tom,

bitte dreh mir nicht das wort im mund um.

das kernspecht wing tsun definiere ich rein nur über das kerni-marketing. denn wie ich auch schon mehrfach erwähnt habe, sollte der lieber marketing-instructor werden als sich mit seinem wing tsun rumzuschlagen, dessen Effektivität dahingestellt sei.

Ausserdem gibt es Punkte, wonach sich Stile sehr wohl in gut und schlecht gliedern lassen:

- Gesundheitsfaktor, werden Bewegungen gelehrt, die nicht
gesund sind?

- Werden Reflexe angeeignet, die nicht "natürlich" sind?

- Werden Schüler angelogen?

...und leider trifft all dies auf Wing Tsun von Kernspecht zu, also ein schlechter Stil. Aber bei der Marketing und dem Trenddenken?
Ist doch wurscht, macht jeder, also lass ich mich auch verarschen!

[Ma Shao-De]

Hi Shaolin Quan

nun kann ich mich nicht mehr zurückhalten...

Warum musst Du unentwegt über irgend jemand oder etwas herziehen und Deine "qualifizierende" beurteilung dazu abgehen?
Du sollst ein Sifu sein? Du willst Deinen Schülern ein Vorbild sein? in was denn, wenn ich fragen darf?? Lästern Deine Schüler auch unentwegt öffentlich über andere?

Hast Du jemals Wing Chun gelernt? Warst Du je persönlich in Kernspechts Organisation?

Woher nimmst Du neben dem notwendigen täglichen Training noch die Zeit her so viel geistiges von dir zu tippen? Trainierst, meditierst und setzt Du Dich so intensif mit Kampfkunst auseinander wie Du Deinen Schützlingen versprichst?

Auch wenn ich nichts mit Kernspecht und seiner Oragnisation zu tun habe, so respektiere ich ihn jedenfalls und bringe nicht ständig kritik an.

So ich jedenfalls geh jetzt wieder trainieren, dann kannst Du von nun ab auch über mich herziehen ;-)

Gruss aus der Schweiz

[Anonymus]

Schönen Tach auch! Ich mußte ja herzhaft lachen, hihi, als ich auf Wendelins Posting - "WehTeh Schüler in der Ecke Regensburg. Ehemalige Kraftdreikämpfer. Etwa zwei Jahre dabei, mußte einen Schwinger abwehren. Resultat: ausgerenkte Schulter beim Tan Sau Arm." - die Antwort von tom_doehler las: "Na und? Habe letzte Woche einen Anruf von einem Bekannten bekommen : hat sich beim Zwiebel schälen in den Finger geschnitten.", gefolgt von dem wahren Satz: " Kampfkunst ist und bleibt nun mal kein Ringelpietz mit anfassen, da kann schonmal was Passieren" Leider hat die Analogie zur Zwiebel - könnt ich mir denken, und da blieb mir das Lachen im Hals gleich wieder stecken - einen bedenklichen Schönheitsfehler: Zwiebelschälen ist nämlich eine realistische Küchenkunst (da kann schon malwas passieren). Aber einen fetten Schwinger aus dem vorbereiteten Ruhezustand eines motivierten Bulldozers mit einem Tan-Sau abwehren, OHNE hingegen die Chance und Gelegenheit wahrzunehmen, jenem Bulldozer unbedingt dabei (oder kurz vorher) mit der anderen Hand eine ebenso fette Gerade auf´s Sternum oder in die Fresse zu setzen, ist dagegen eher unrealistisch und nicht ein Beweis des zweiten (wahren) Satzes von doehler, sondern ein Beweis für vorsätzliche Körperverletzung und mißverstandenem Training. (Verfäkalisierung sogar!) Wie gesagt - könnt ich mir denken, hab´s ja nicht gesehen - aber zwischen realistischem, harten Training und Schwachsinn gibt´s Unterschiede, die erkannt & bekämpft werden müssten.

[Le Lôi]

@ MisterDevil

kann deine aussage wegen tiertechniken nicht ganz bejahen. es gibt auch wing chun stile bei denen die namen der formen und techniken nach tieren benannt sind und zwar nach den der 5 tieren von südshaolin. zudem gibts auch in einigen wc stilen diverse andere waffen als nur stock und messer. trotzdem sind es wc stile.

gruss

Le Lôi

Hallo Le Loi,

also ich trainiere Ving Tsun nach Wong Shun Leung.
Abgesehen von einer der vielen Entsehungs-Legenden (Mit Schlange/Kranich oder Schlange/Fuchs ) ist den YM-Substilen keine Rede von Tiertechniken. Im Gegenteil man distanziert sich ganz klar davon.

Jedoch gibt es noch genug WV/TC- linien die nicht von Yip Man abstammen und somit kein "HongKong"-Stil sind.
Dazu kann ich dir aber leider nichts sagen da ich diese nur vom Hörensagen kenne.

Ciao

[Le Lôi]

@ MisterDevil

ich spreche auch nicht von der yip man linie. ich spreche von der vietnamsischen linie nach yuen chai wan welcher 1936 von südchina nach vietnam auswanderte. er hatte mehrere lehrer in china wie fok bo cheun, fung siu chin und leung jan. nach yuen chai wan (viet. nguyen te cong) gibt es 9 vinh xuan formen. sie tragen teilweise namen von tieren, wie auch teilweise techniken nach tieren benannt sind. in der ausführung sind sie fast identisch mit anderen wc stilen.

gruss

Le Lôi

[Ma Shao-De]

@Le Lôi

lernst du das viet wing chun? wenn ja, wo in der schweiz?

seeya

[Le Lôi]

@ ma shao de

kenne nur die erste form aus dem vinh xuan. mein meister ist tran ngoc dinh, welcher in milano lebt und unterrichtet. er represäntiert neben vier anderen stilen auch vinh xuan. ich praktiziere vorallem die stile binh dinh und bach mi. bin aber erst seit kurzem bei meister dinh. habe vorher schon 15 vietn. und vietn./chin. stile unter einem andern viet. meister gelernt (auch binh dinh, bach mi, ...). ach ja und davor noch 12-14 jahre japanische kk.

gruss

Le Lôi

Original geschrieben von Le Lôi @ ma shao de .........habe vorher schon 15 vietn. und vietn./chin. stile unter einem andern viet. meister gelernt (auch binh dinh, bach mi, ...). ach ja und davor noch 12-14 jahre japanische kk.

Summasummarum bist du ca. 145,35 Jahre alt....

Kannst du mir mal die Adresse und Phone von tran ngoc dinh posten. Ich bin immer mal wieder in Mailand und das würde mich schon mal interessieren.
Hat er eine Homepage ???

Ciao
MD

[Ma Shao-De]

@MisterDevil

falsches quoting....

message stammte von Le Lôi und nicht von mir

also leider keine adresse von mir....

seeya

[Le Lôi]

@ misterdevil

www.vietanhmon.org (dort findest du alles!)

gruss

Le Lôi

ps. ja bin ein alter man!!!