Meidbewegungen im wc

[redroi]

So, damit das in dem andern Fred (neudorfer im videoforum) nicht OT wird

Zitat: Misanthropist sagt mal ist das in der ewto jetzt ok im chi sau nach hinten zu pendeln, mit hohlkreuz und so?

Ich frag mich ob und wann man im WT - und im wc generell - überhaupt meidbewegungen wie zB. asupendeln usw. macht?

Also das nach hinten auswichen kannte ich zB. aus der Schwingerabwehr im wing chun (nicht WT!)
In den WT derivaten die ich trainiert habe (VC, IUEWT), wurden sämtliche Ausweichbewegungen immer mit aufrechtem Körper und Schrittarbeit gemacht. Nur mit dem Oberkörper auszuweichen gabs, soweit ich mich errinnern kann, nicht.

Blau: Anmerkung der Moderation

[Jim]

Zitat von redroi So, damit das in dem andern Fred (neudorfer im videoforum) nicht OT wird Ich frag mich ob und wann man im WT überhaupt meidbewegungen wie zB. asupendeln usw. macht? Also das nach hinten auswichen kannte ich zB. aus der Schwingerabwehr im wing chun (nicht WT!) In den WT derivaten die ich trainiert habe (VC, IUEWT), wurden sämtliche Ausweichbewegungen immer mit aufrechtem Körper und Schrittarbeit gemacht. Nur mit dem Oberkörper auszuweichen gabs, soweit ich mich errinnern kann, nicht.

In der EWTO schon.

[redroi]

Wann werden bei euch solche bewegungen gemacht?
Pendelt ihr auch seitlich aus in bestimmten situationen?
Gelten solche bewegungen als Notlösung oder werden sie als "opitmallösung" vermittelt?

[MaFyA]

ich sehe bereits die nächste phrasenschlacht mit 500 postings.. die einen werden sagen, nein so haben wir das damals nie kennen gelernt.. die anderen werden sagen, doch das machen wir aber so, ihr habts nur nicht verstanden.. von daher könnte der thread sehr schnell dicht sein und deswegen plädiere ich dafür die fragestellung auf ing ung zu erweitern, statt sich damit auf wt zu beschränken

[Jim]

Zitat von redroi Wann werden bei euch solche bewegungen gemacht? Pendelt ihr auch seitlich aus in bestimmten situationen? Gelten solche bewegungen als Notlösung oder werden sie als "opitmallösung" vermittelt?

"Das Ziel ist weg" beinhaltet die Strategie, den Körper bzw. das angegriffene Körperteil aus der Linie zu bewegen. Optimal wäre es, wenn ich mich gar nicht bewegen muss. Wenn es sein muss, muss es sein.

Geht ab ersten SG los. Also ich mache das schon!

[Jim]

Zitat von MaFyA (...) deswegen plädiere ich dafür die fragestellung auf ing ung zu erweitern, statt sich damit auf wt zu beschränken

Okidoki!

[Jim]

*Threadtitel geändert*

[redroi]

Zitat: Jim Bo Optimal wäre es, wenn ich mich gar nicht bewegen muss. Wenn es sein muss, muss es sein.

Hört sich vernünftig an. hast du auch ein Beispiel? Also wann entscheide ich mich ob ich mit Schrittarbeit Bewege, oder nur den Oberkörper?
Wenn zB. der Druck auf nen Bong zu schnell und zu stark kommt, das ich nicht mehr mein Gewicht verlagern kann, werden dann solche Meidbewegungen der Schrittarbeit vorgezogen?

[Jim]

Zitat von redroi Hört sich vernünftig an. hast du auch ein Beispiel? Also wann entscheide ich mich ob ich mit Schrittarbeit Bewege, oder nur den Oberkörper? Wenn zB. der Druck auf nen Bong zu schnell und zu stark kommt, das ich nicht mehr mein Gewicht verlagern kann, werden dann solche Meidbewegungen der Schrittarbeit vorgezogen?

Meidbewegungen "zerstören" mein Timing nicht so sehr, da ich mich in den meisten Fällen dann immernoch in der Distanz zum Schlagen befinde. Ich kann den Gegner besser über den "Point of no return" heraus locken, da er den Rückzug und das "Nicht-Treffen" seines Angriffs erst später bemerkt. Optimaler Weise merkt es es gar nicht, weil er vorher selbst abgeschossen wird.

Das Ganze ist natürlich auch schwieriger umzusetzen, da es ein sehr gutes Auge bedarf, gute Timming, etc. Es kommt also sicher auch immer auf das Können des Anwenders an, ob er lieber "pendelt" oder läuft.

[Jim]

Das zum WT. Wie sieht es bei anderen Stilen aus?

[redroi]

Zitat: Jim Bo Meidbewegungen "zerstören" mein Timing nicht so sehr, da ich mich in den meisten Fällen dann immernoch in der Distanz zum Schlagen befinde.

Wäre es dann nicht sinnvoll die Meidbewegungen der Schrittarbeit prinzipiell vorzuziehen? Die Schrittarbeit sozusagen als "Notlösung"?

Zitat: Jim Bo Das Ganze ist natürlich auch schwieriger umzusetzen, da es ein sehr gutes Auge bedarf, gute Timming, etc. Es kommt also sicher auch immer auf das Können des Anwenders an, ob er lieber "pendelt" oder läuft.

Wie übt ihr das? Gibtb es Dazu zB. Latsao drills in denen der Schüler sich zwichen Schrittarbeit und Pendeln entscheiden muss?

[Jim]

Zitat von redroi Wäre es dann nicht sinnvoll die meidbewegungen der Schrittarbeit prinzipiell vorzuziehen? Die schrittarbeit sozusagen als "Notlösung"?

Das kann man so pauschal nicht sagen, da Meidbewegungen theoretisch ja auch möglich wären, wenn ich mein Gleichgewicht gefährde. Häufig ist es auch eine Mischung aus beidem. Du hast aber recht: Es wäre gut, wenn ich es immer schaffen würde, ohne viel zu laufen, den Gegner umzunieten. Im ReakTsun laufe ich nicht. Da wird eigentlich genau das geübt. (Mit und ohne Kontakt!) Den Körper aus der Schussbahn zu bewegen, ohne zu laufen.

Zitat von redroi Wie übt ihr das? Gibtb es Dazu zB. Latsao drills in denen der Schüler sich zwichen Schrittarbeit und Pendel entscheiden muss?

Ich stelle mich vor meinen Partner und haue ihm ein paar rein. Er soll mit dem Körper auspendeln bzw. den Körper aus der Schusslinie bewegen. Am besten, ohne zu laufen. Dabei soll er gleichzeitig kontern. Das Ganze mache ich in verschiedenen Distanzen. Mit und ohne Kontakt. Im Grunde genommen ist das dann ReakTsun für Fortgeschrittene. (Also für Leute, die einigermaßen Körpergefühl haben und über die Phase des präventiven WT - Angriff ist die beste Verteidigung - "hinaus sind".)

[redroi]

Zitat. Jim Bo Im ReakTsun laufe ich nicht. Da wird eigentlich genau das geübt. (Mit und ohne Kontakt!)

Ich kenn ReakTsun ja nun nur aus Videos, aber da hab ich mich echt immer gefragt, warum da überhaupt noch Kontakt gehalten wird?
In den videos sieht man häufig so einen völlig eingeknickten Bong oder nen total eng anliegenden Tan. Sind die dann nur dazu da, damit ich noch irgendwas dazwichen hab? Aus meinem WT Verständniss heraus machen die dann nämlich kaum noch sinn, da ist dann das Kind schon in den Brunnen gefallen, ums mal so zu sagen.

[Zongeda]

*edit*

[Jim]

Zitat von redroi Ich kenn ReakTsun ja nun nur aus Videos, aber da hab ich mich echt immer gefragt, warum da überhaupt noch Kontakt gehalten wird? In den videos sieht man häufig so einen völlig eingeknickten Bong oder nen total eng anliegenden Tan. Sind die dann nur dazu da, damit ich noch irgendwas dazwichen hab? Aus meinem WT Verständniss heraus machen die dann nämlich kaum noch sinn, da ist dann das Kind schon in den Brunnen gefallen, ums mal so zu sagen.

Du nimmst aufgrund deiner Kenntnisse einzig und allein von Videos manches nicht wahr.

a) Bong,Tan und co sind nicht immer so eng anliegend, wie es scheint. Die Dinger manipulieren die Bewegung des anderen (bzw. den Körer) im nächsten Zug. Gleichzeitig macht man sich Platz.--> Der Gegner verliert sein Gleichgewicht. (Nutzen des point of no return) Das kannst du gar nicht verstehen, wenn du es jetzt nur im Forum erklärt bekommst. Ist nicht böse gemeint, aber es ist wirklich nicht möglich. Das muss man fühlen.

b) Die Bewegung ist relativ eng, weil wir keinen Widerstand leisten. Wir "begleiten" die Bewegung nur.