Neues Jeet Kuen Do Conditioning und Grappling Buch!

[jkdberlin]

Brav, Graf Zahl, brav

[Panther]

Ich hab das Bild an meinen Briefkasten geklebt, seid dem bekomme ich keine Werbung mehr
Ziel erreicht

Das mit dem Kopfkissen ist ne gute Idee wenn man Single bleiben will

[Panther]

Ich glaub wenn mich Frank mal in die Finger bekommt sieht’s schlecht für mich aus

[jkdberlin]

Stuttgart? Hm...normalerweise bin ich einmal im Jahr in Ludwigsburg...

Grüsse

[Panther]

Original geschrieben von jkdberlin Stuttgart? Hm...normalerweise bin ich einmal im Jahr in Ludwigsburg... Grüsse

Wann kommst Du den in diesem Jahr nach Ludwigsburg?

Viele Grüsse

Panther

[jkdberlin]

weiss ich noch nicht.

[Panther]

OK, egal wann an dem Wochenende muss ich mit Sicherheit wo anders hin weit weg von deiner Reichweite! Ich glaube Berlin ist da sicher ne Reise Wert oder noch besser Wien sonst erwischt Du mich noch auf der Autobahn

[JoeKo]

Oh, Frank. Man liest sich ja wieder. Wir haben neulich mal in einer NG
gequatscht. Ging auch um dieses Buch. Da sprach ich dich auf den Stellenwert
des Grapplings/Bodenkampfs im JKD an. Du meintest, es sei essentiell (so in
etwa). Lass mich das wieder aufgreifen:

Ich denke, dass beim Bodenkampf Kraft eine entscheidende Rolle spielt.
Weiterhin: das Bodenkampf-Trainig ist mit grossem Verletzungsrisiko verbunden.
Wenn man also ein Klotz wie Du ist, und/oder eh schon seit Jahren Ringen macht,
ist diese KK sicherlich sinnvoll. Nur, ich sehe wenig Sinn darin, eine
kraftorientierte Sportart aus SV-Zwecken zu betreiben, wenn man sich vor Augen
haelt, dass es immer einen Staerkeren gibt. Sprich: ein 120 kg Laie kann so
manchen 70 kg Ringer-Meister zusammenfalten.

Und auch als Kraftprotz kommt man in die Jahre. Spaetestens mit 50 spuert man
den Verfall (nein, hier ist es noch nicht so weit).

Ist es nicht wesentlich sinnvoller die Vermeidung des Bodenkampfs in den
Vordergrund zu stellen? Sprich: Nachdem man das Ausknocken gemeistert hat,
lernt man zur Abrundung wie man richtig faellt und schnell wieder hoch kommt.

Gruss

Joe

[Luggage]

Servus!

Also, das stimmt auf keinen Fall! Ich selbst habe mit meinen 1,70m Größe und 72kg Masse schon so manchen doppelt so schweren und bedeutend größeren Gegner (im sportlichen wettkampf/ Training) niedergerungen. Kraft und Masse sind auch am Boden was tolles, Technik aber noch viel mehr!

mfg,
Luggage

[JoeKo]

  : schon so manchen doppelt so schweren und bedeutend größeren Gegner (im
  : sportlichen wettkampf/ Training) niedergerungen.

Spricht fuer dich. Congrats! Jedoch, ist das representativ? Ich frage nur, da
ich nie gerungen habe und auch noch nie mit einem echten (erfahrenen) Ringer
gesparrt habe. Ich habe mit vielen Leuten gesparrt, die schneller,
schlagstaerker, erfahrener usw. waren. Am Boden habe ich als Mutant (+ 100 kg)
alles beherrscht. Obwohl ich nie gerungen habe. Die kamen da nur raus wenn sie
zuschlugen. Ist es also fuer solche Leute sinnvoll Ringen zu lernen? Ich denke
nicht. Wenn ich 1 Stunde pro Woche ringe, dann muessten die mind. 5 Stunden
ringen um das zu kompensieren. Sollte ich ringen? Nein, denn gegen einen
durchtrainierten (Schwergewichts-)Ringer haette ich auch keine Chance. Da
muesste ich erstmal 10 Jahre Trainingsrueckstand ausgleichen.

Fuer wen ist Ringen also sinnvoll? Fuer den der es schon lange (+ 5 Jahre ?)
macht, koerperlich stark ist (+ 90 kg ?) und koerperlich fit ist (starke
Gelenke).

  : Kraft und Masse sind auch am Boden was tolles

Auch? Vor allem dort. Ein Schlag auf die Nase tut immer weh. Ein Ringerwurf ist
da schon komplizierter.

Gruss

Joe

[jkdberlin]

Original geschrieben von JoeKo ...Ich denke, dass beim Bodenkampf Kraft eine entscheidende Rolle spielt... ...Weiterhin: das Bodenkampf-Trainig ist mit grossem Verletzungsrisiko verbunden... ...Wenn man also ein Klotz wie Du ... ...Nur, ich sehe wenig Sinn darin, eine kraftorientierte Sportart aus SV-Zwecken zu betreiben, wenn man sich vor Augen haelt, dass es immer einen Staerkeren gibt. ... ...Ist es nicht wesentlich sinnvoller die Vermeidung des Bodenkampfs in den Vordergrund zu stellen...

Hi

Okay, der Reihe nach:

Kraft spielt beim Bodenkampf genau die gleiche Rolle, wie im Stand auch. Genau so wie Technik, Timing, Distanz (Jau), Sensitivität, Killerinstinkt etc.pp.

Bodenkampf-Training mit hohem Verletzungsrisiko? Ich weiss nicht, woher du das hast! Ich habe mit dem Ringen angefangen, als ich 6 Jahre alt war. Meine meisten Verletzungen habe ich mir aber beim Stand-up Kämpfen geholt, Boxen, Vollkontakt Stockkampf etc.pp.
Die Verletzungsquote ist beim Grappling bei uns in der Schule z.B. nicht höher als in den anderen Einheiten. Wie du trainierst hängt von dir, deinem Trainingspartner und deinem Trainer ab.

Ich bin tatsächlich ein 1.80m 87 Kg Klotz Habe ich gerade an diesem Wochenende wieder einmal bei einem Lehrgang mit 4 120 - 140 KG Muay Thai Trainierten festgestellt

Wenn man sich vor Augen hält, das es immer einen Stärkeren gibt, macht es nach deiner fatalistischen Auffassung überhaupt keinen Sinn, SV zu trainieren.
A.) kann Technik nicht nur im Stand mangelnde Kraft bedingt ausgleichen und
b.) gibt es immer einen, der an dem Tag einfach mal "besser" ist, egal in was, dann kann ich mich ja gleich zuhause verstecken.

Jau, in der SV im JKD wird die Vermeidung des Bodenkampfes bzw. das Befreien aus Haltepositionen und das Aufstehen trainiert. Nur kann ich nur lernen mich gegen etwas zu verteidigen, dass ich auch kenne.
Wie gesagt, ich weiss nicht, ob, was und wo du trainierst, aber du scheinst keine Ahnung von Bodenkampf zu haben. Ich wage daher die These, dass alles, was du bisher als Bodenkampfvermeidung gelernt hast, ziemlich schlecht ist, da du nichts vom Bodenkampf verstehst und daher auch nicht die Angriffe eines Bodenkämpfers kennst. Und wie willst du dich dann gegen ihn verteidigen?

Grüsse

[jkdberlin]

Ach, ich hätte dein letztes Posting noch vorher lesen sollen, dann hätten wir vielleicht auch noch Begriffe abklären können:

Für mich besteht Bodenkampf "Grappling) aus Werfen, Positionieren, Hebeln, Würgen und natürlich Schlagen und Treten am Boden! Man, in der SV wird bestimmt nicht wie beim Ringen der Kampf durch die gleichzeitige Auflage beider Schulterblätter auf dem Boden entschieden
Wer hat dich eigentlich so schlecht über Bodenkampf aufgeklärt? Und warum?

Grüsse

[Luggage]

Nochmal: Ich sprach bei meinem Beispiel von SPORT, wie es im Ernstfall mit Killerinstinct etc. aussähe weiß ich nicht.

Ich weiß nur, dass Technik und Kraftfühlen am Boden sehr viel ausmachen. Sicher, mich könnte bestimmt kein 6 Jähriger am Boden festhalten, mangels Masse und Kraft, denn alles hat Grenzen. Aber ich habe schon oft gesehen und selbst gespürt, wie man aus vermeintlich sehr guten Positionen und größerer Kraft zum Trotze von einem guten Judoka oder Ringer ausgehebelt werden kann.

mfg,
Luggage

[JoeKo]

  : Kraft spielt beim Bodenkampf genau die gleiche Rolle, wie im Stand auch. Genau
  : so wie Technik, Timing, Distanz (Jau), Sensitivität, Killerinstinkt

Um einem Schlag auszuweichen, braucht man nicht viel Kraft. Einen Schlag
abzuwehren erfordert auch nicht viel Kraft. Man kann auch als Schwacher mit
einem Schlag/Tritt enorme wirkung erzielen (Nase, Augen, Schlaefe, Kinn,
praktisch der gesamte Kopf, Hals, Solarplexus, Genitalien, Knie). Das kostet
alles nicht sehr viel Kraft. Technisch muss man in allen Phasen gleichermassen
viel lernen.

  : Bodenkampf-Training mit hohem Verletzungsrisiko? Ich weiss nicht, woher du das
  : hast!

Ich gebe es zu: Hoerensagen.

  : Nur kann ich nur lernen mich gegen etwas zu verteidigen, dass ich auch kenne.

Ich uebe keine Halbkreisfusstritte zum Kopf. Dennoch bin ich mir recht sicher,
dass mich kaum jemand mit so einer Technik von den Beinen holen wird.

  : Wie gesagt, ich weiss nicht, ob, was und wo du trainierst, aber du scheinst
  : keine Ahnung von Bodenkampf zu haben.

Ja, das stimmt wohl. Ich habe mich bisher immer nur mit Schlagen und Treten
befasst. Eine Zeit lang im WT und dann eine Zeit lang in Eigenregie
(Sandsacktraining etc.). Ich weiss jedoch nicht, welche Erkenntnisse mir ein
Ringertrainig bringen sollte? Das Ringer gefaehrlich sind? Das weiss ich. Daher
versuche ich stehen zu bleiben.

Die Frage ist doch: wie aussichtsreich ist das Bemuehen einen Kampf gegen einen
Ringer im Stehen beenden zu koennen? Ist die Chance so gering, dass man sich
mit dem Ringen befassen _muss_ ?

Joe

[Zeroboy]

Du musst die Distanz bewahren und darfst keinen grossen Körperkontakt zulassen,denn wenn dich der Ringer oder auch ein Judoka packen kann wirst du schlechte Karten haben,vor allem wenn du keine Kenntnisse in diesen Grapplingarten hast.

Ich denke es kann nicht schaden wenn man sich wenigstens Grundkenntnisse in Grapplingarten aneignet,zusätzlich propagiere ich immer ein spezifisches Krafttraining,kann ebenfalls nicht schaden..