Physische Grenzen im CHING BUM KÜHN

[GeeHot]

Zitat von Bart der Geier Nun, wenn man Christoph und Tassos als Beweise hernimmt, scheint WT ja auch bei körperlich nicht so athletischen Leuten zu funktionieren. Aber natürlich muss eine gewisse Grundphysis dasein (obwohl - Christoph hat irgendwas um die 50kg gewogen).

Sind das Atribute die nur auf wt zutreffen? Muss ich dafür unbedingt wt trainieren, oder bekommt es ein straßenschläger genauso hin?

[Bart der Geier]

Zitat von GeeHot Sind das Atribute die nur auf wt zutreffen? Muss ich dafür unbedingt wt trainieren, oder bekommt es ein straßenschläger genauso hin?

Klar bekommt das ein Staßenschläger auch so hin, aber der geht den trial and error Weg (bekommt also eventuell oft auf die Mütze bevor es ihm endlich gelingt). Der WT Weg ist da wesentlich safer und smoother.

[GeeHot]

Zitat von Bart der Geier Der WT Weg ist da wesentlich safer und smoother.

das sind ja mal Argumente

[va+an]

Wat los hier ey..

Gefeke ist/war voll der Psychokrieger.
Der hat tatsächlich früher alles weggehauen. Als ich ihn dann mal sah, dachte ich auch ich hätte n Haar im Auge als der vor mir herlief.

Guti/Tassos/Gefeke/Schüßler... Fällt die Klappe bei denen, möchte man nicht unbedingt in der Nähe sein.
Was zeigt, dass man auch Herz haben muß zum fighten

Gruß

[GeeHot]

Zitat von va+an Wat los hier ey.. Gefeke ist/war voll der Psychokrieger. Der hat tatsächlich früher alles weggehauen. Als ich ihn dann mal sah, dachte ich auch ich hätte n Haar im Auge als der vor mir herlief. Guti/Tassos/Gefeke/Schüßler... Fällt die Klappe bei denen, möchte man nicht unbedingt in der Nähe sein. Was zeigt, dass man auch Herz haben muß zum fighten Gruß

O.K., O.K. gehen wir mal vom Durchschnitts-Kleinwuchs-Schmalbrust-Chingler (DKSC) ohne Zuckungen im rechten Auge oder sonstigen Dachschaden.

Es kann doch nicht sein, dass man als DKSC nur durch eine totale Persönlichkeitsänderung (in Richtung Psycho) was erreichen kann.

[Bart der Geier]

Zitat von GeeHot (...) Es kann doch nicht sein, dass man als DKSC nur durch eine totale Persönlichkeitsänderung (in Richtung Psycho) was erreichen kann.

Nun ja, ist man als Schaf geboren, wird man's höchstens zum Kampfschaf bringen . Die Psyche ist schon ein wichtiger Bestandteil in Auseinandersetzungen (auch im Sport). Was nützen Dir die schnellsten Arme, wenn Du im Ernstfall nur mit einem Arm kämpfen kannst, weil Du mit dem anderen die angstbedingte Scheißerei abdichten musst?
Ich habe viele Leute kennengelernt, die WT technisch hervorragend waren, aber deren Psyche im Ernstfall den Bückling gemacht hat. Ohne Selbstvertrauen, aufgrund antrainierter Stresserfahrungen, geht gar nix auf der Straße.

[GeeHot]

Psyche hin oder her. Aber gibt es nicht den Fall wo Psyche allein nicht ausreicht, wo sich ein kleinwüchsiger (trotz gesunder Aggression und technik) gegenüber einem größeren sich die Zähne ausbeißt (oder verliert).

Zudem was ist mit dem Fall, dass man aufgrund seiner geringen Masse auch weniger Schlagkraft besitzt. Austeilen ja, aber einstecken auf keinen Fall? Auch die von LT oft eindimensionale Darstellung, dass kräftige Leute verkrampft durch die Gegend laufen und deshalb keine Energie übertragen können, halte ich nicht für empirisch belegbar.

[GeeHot]

Z.B. Hier wo es darum geht das wt die ultimative kk darstellt und alle anderen dummbatz-stile machen:

YouTube - reto wing tsun vs full contact

glaubt man den wirklich das der schwarzshirt auch nur den hauch einer chance am boden gehabt hätte. wenn sein gegner etwas massiger und auf dem boden spezialisierter kämpfer gewesen wäre?

[Bart der Geier]

Zitat von GeeHot Psyche hin oder her. Aber gibt es nicht den Fall wo Psyche allein nicht ausreicht, wo sich ein kleinwüchsiger (trotz gesunder Aggression und technik) gegenüber einem größeren sich die Zähne ausbeißt (oder verliert).

Klar, am Ende der Fahnenstange steht immer die Wirkung. Kannste keine Wirkung erzielen, biste 'ne arme Sau. Aber normalerweise greift ein schwächerer Mensch auch vorzugsweise die Schwachstellen des Gegners an, die er auch mit wenig Kraft in Mitleidenschaft ziehen kann. Es ist wie ein Kampf mit einer Giftschlange, man wird bestrebt sein den Giftzähnen aus dem Weg zu gehen und trotzdem an den Nacken zu kommen. Unterlegene Kraft gleicht man durch Geschick und Taktik aus.

Zudem was ist mit dem Fall, dass man aufgrund seiner geringen Masse auch weniger Schlagkraft besitzt. Austeilen ja, aber einstecken auf keinen Fall?

Glass head, cottonlike belly, steel arms. Der WTler wird alles tun zu vermeiden eine zu bekommen, das würde seine schwächere Konstitution nicht überleben. Aber natürlich werden Abhärtung und Stärkung des Bauchbereichs und des Nackens betrieben, aber eben nicht bodybuilding mäßig, sondern nur das was individuell geht.

Auch die von LT oft eindimensionale Darstellung, dass kräftige Leute verkrampft durch die Gegend laufen und deshalb keine Energie übertragen können, halte ich nicht für empirisch belegbar.

Das hat LT nie behauptet. Er behauptete lediglich, dass beim Fauststoß das Anspannen bestimmter Muskeln kontraproduktiv ist. Beim WT wird hauptsächlich mit Muskelstreckern und Lats gearbeitet, für's Lappen braucht man dann noch etwas Bizeps, aber halt immer im vernünftigen Rahmen. Wenn Du Dir Leute wie Emin anschaust, die gezielt Bodybuilding betreiben, kannst Du sehen, dass ihm das keineswegs schadet. Allerdings muss man halt auch das Knowhow haben, wie man welche Muskeln wann einsetzt. LT hat zu Showzwecken mal demonstriert, dass er gezielt bestimmte Muskelgruppen ansteuern bzw. passiv lassen kann. Kontrolle wie eine Schlange.

[pit pat]

Hi GeeHot,

im Wing Chun wird gerne der kämpferische Aspekt und die dazugehörigen physischen Attribute vernachläßigt - es bietet eben viel technisches Training.

Die Kritik vieler Vollkontaktler, das viele Wing Chun Leute in einer 'comfort bubble' leben, ist sicher berechtigt.

Aber deine Eingangsfrage:


"Was habt ihr für eine Einschätzung? Hätte ein Typ mit 60 kg wirklich eine Chance gegen einen 120 kg Boxer, BJJ oder Karate Typen?"

Läßt eigentlich nur zwei Antworten zu, die ich beide für dumm halte:

1. JA

2. NEIN


Daran merkt man, das die Frage nicht geschickt ist.

Denk mal an deine Signatur

Beste Grüße

pit

[Bart der Geier]

Zitat von GeeHot (...) glaubt man den wirklich das der schwarzshirt auch nur den hauch einer chance am boden gehabt hätte. wenn sein gegner etwas massiger und auf dem boden spezialisierter kämpfer gewesen wäre?

Das Video is'n Joke, kein WTler geht freiwillig in den Bodenkampf. Der Typ macht den Fehler, dass er nicht schlägt, sondern beginnt zu grappeln als er eigentlich in der richtigen Distanz für ein Lappenfeuer steht.

[GeeHot]

Zitat von pit pat Denk mal an deine Signatur

Mir war langweilig

[GeeHot]

Zitat von Bart der Geier Lappenfeuer

Welches Sao (Lappenfeuer-Sao) ist den das?

[Bart der Geier]

Zitat von GeeHot Welches Sao (Lappenfeuer-Sao) ist den das?

Lappenfeuer kommt von "auf die Klappe feuern"

[va+an]

Zitat von GeeHot O.K., O.K. gehen wir mal vom Durchschnitts-Kleinwuchs-Schmalbrust-Chingler (DKSC) ohne Zuckungen im rechten Auge oder sonstigen Dachschaden. Es kann doch nicht sein, dass man als DKSC nur durch eine totale Persönlichkeitsänderung (in Richtung Psycho) was erreichen kann.

Ist wie beim Schreiben.. Viele können es, aber wirklich schön schreiben, können nur wenige!

Wenn sich ein Gefeke seinerzeit damit zur Wehr setzen konnte,
brauchst du keine andere Antwort mehr zu erwarten?!
yongchun bietet sehr wohl Möglichkeiten für "schwächere", aber nicht immer die Technik, sondern auch einfache Brutalität kann siegen. Letztlich entscheidet eben, ob der "schwächere" bereit dazu ist, alles einzusetzen und dieses auch kann.

Daher ist deine Frage von vorneherein ungünstig formuliert.

GRuß