Reaktionstest

[Zhijepa]

Zitat von WT-Herb Taktile Reflexe verhelfen zu schnelleren und zuverlässigeren Informationen. Die Kraft des Gegners wird aber nicht über den taktilen Reflex behandelt, so indern über das Systemverhalten, also die jeweilige Aktion.

Ändert nichts an der Tatsache das die Taktilen Reflexe als Ausgangspunkt versagten !

Die Aussage ist, daß der besondere Umgang mit gegnerischer Kraft die eigene Arbeit von der Kraft des Gegners unabhängig macht

Funktioniert , Wo bitte ? außer in der Theorie natürlich !

selbst in den Büchern von K.R. Kernspecht steht es drin, daß kontaktlose schnelle Angriffe, die ohne Körpersignale initiiert werden, fast nicht abwehrbar sind

Selbst die Taktilen Reflexe brechen ,wie man lesen kann, wenn man es schon nicht selbst ausprobiert hat , in dem Falle zusammen !

Und genau das ist der Grund für das taktile Konzept, indem zunächst Kontakt hergestellt, initiiert oder provoziert wird

Selbst mit Kontakt funktioniert es nicht wie schon berichtet ! da die Kontaktherstellung nicht mit einem Handschlag beginnt, und auch nicht mit einem Rumgeschmuse zumeist , sondern mit schnellen Fausttößen vom Fühl unwilligen Gegner.

Die Ausgangssituation der taktilien Arbeit ist aber der Kontakt. Ohne Kontakt wird (weil kein Kontakt etwas behindert) systembedingt angegriffen

Die Schwerpunktlegung ist im WT einfach die falsche Punkt ! Taktile Reflexe haben nicht diesen Stellenwert im Kampf , in der Theorie sicherlich als Kunst ist es faszinierend , aber für einen Kampf taugt es zumeist nicht .

…Dies belegt, daß hier etwas völlig Anderes gemessen wird ...

???

… denn die Entscheidung ist im Vorwärtsdruck schon gefallen. Wird der Weg frei, ergibt dies die Bewegung, ganz ohne Entscheidung. Ist der Weg nicht frei, bestimmen die Druckparameter, was passiert, nicht eine Entscheidung....

Starke Vereinfachung des Kampfes würde der andere hier doch nur auch auf der Straße immer so schön mitspielen wie die eigenen Schüler ……

Na, welcher Wing Tsun-ler läßt sich denn greifen?

Ja , und welcher Wing Tsun-ler lässt sich schon schlagen , und welcher Wing Tsun-ler lässt sich schon Treten und welcher ….usw…….

[WT-Herb]

Hallo Zhijepa,

Ändert nichts an der Tatsache das die Taktilen Reflexe als Ausgangspunkt versagten !

Tatsache ist, das taktiles Reflexverhalten wesentlichen schneller ist, als optische Signalverarbeitung.

Funktioniert , Wo bitte ?

Im Wing Tsun.

Selbst die Taktilen Reflexe brechen ... ... zusammen !

??? Reflexe brechen zusammen? Dummes Zeug.

Selbst mit Kontakt funktioniert es nicht wie schon berichtet ! da die Kontaktherstellung nicht mit einem Handschlag beginnt, und auch nicht mit einem Rumgeschmuse zumeist , sondern mit schnellen Fausttößen vom Fühl unwilligen Gegner.

Nun tue mal nicht so, als gäbe es im Wing Tsun nur Chi-Sao basiertes Arbeiten. Es ist schon interessant, das hier Wing Tsun immer auf das taktile Arbeiten reduziert wird. Das gesamte Konzept des Wts basiert darauf, taktiles Arbeiten sich zu Nutze zu machen, aber nicht darauf, dies als einziges Mittel anzuwenden. Was trainiert mach denn an der HP, oder in der dritten Form, etc.?

Die Schwerpunktlegung ist im WT einfach die falsche Punkt !

Das ist zwar eine wertende Aussage, aber ohne argumentative Begründung, die greifen würde.

Taktile Reflexe haben nicht diesen Stellenwert im Kampf

Für wen sprichst Du hier? Für mich trifft das jedenfalls nicht zu.

???

!!!

Starke Vereinfachung des Kampfes würde der andere hier doch nur auch auf der Straße immer so schön mitspielen wie die eigenen Schüler ……

In einer Analyse muß vereinfacht werden.

Ja , und welcher Wing Tsun-ler lässt sich schon schlagen , und welcher Wing Tsun-ler lässt sich schon Treten und welcher ….usw…….

Eben!


Gruß, WT-Herb

[Zhijepa]

Zitat von WT-Herb Nun tue mal nicht so, als gäbe es im Wing Tsun nur Chi-Sao basiertes Arbeiten......

Dir ist die Aktuelle Gewichtung in der Ewto schon noch geläufig oder ? neben den Sektionen und Sifus Fühl - Spielchen verblassen die anderen Aspekte völlig ! ist ja auch vollkommen ok , unter dem Gesichtspunkt der Kunst , nur mit Kämpfen hat das nichts mehr gemeinsam .

Das ist zwar eine wertende Aussage, aber ohne argumentative Begründung, die greifen würde.

Nein , es sind Tatsachen und das weist du auch selbst .

Für mich trifft das jedenfalls nicht zu.

Gut , wo sind die Beweise ? das Taktile Reflexe zu recht diesen Stellenwert haben und Funktionieren ? gegenteilige Beweise gibt es dagegen übrigens unzählige .Ein jeder außer den Fühl - Begeisterten, bestätigt im Kampf das gegenteilige , schon sehr seltsam oder ? das Chi sao Fühlen nirgendwo auf der Welt in den Kampfkunstkreißen die Kämpfen ! eine Bedeutung hat.

In einer Analyse muß vereinfacht werden.

Nicht nur dort sondern am besten auch im ****edit**** .

[WT-Herb]

Hallo Zhijepa,

Dir ist die Aktuelle Gewichtung in der Ewto schon noch geläufig oder

Absolut. Es geht verstärkt auf Praxis.

Nein , es sind Tatsachen und das weist du auch selbst .

Dann werde doch einmal konkret: Was ist eine Tatsache und wie willst Du diese begründen?

Für mich trifft das jedenfalls nicht zu.[ Gut , wo sind die Beweise ? das Taktile Reflexe zu recht diesen Stellenwert haben und Funktionieren ?

Die Beweise liegen in den persönlichen Erfahrungen. Gegenteilige Erfahrungen beweisen zunächst nicht, daß es nicht per se funktioniert, sondern erst einmal, das keine positive Erfahrung vorliegt. Nur muß dann auch hinterfragt werden, warum das so ist. Und da es bei mir und vielen, vielen Anderen funktioniert, ist das Argument, es würde nicht als funktionierender Faktor geben, hinfällig. Das alles läßt eher vermuten, daß es bestimmte Gründe dafür gibt, warum es bei den Einen funktioniert, bei Anderen nicht. So, wie ich das erlebe und in unzähligen Schülern, die ich in all den Jahren hatte, kann ich darüber eine Aussage machen, warum es mitunter nicht funktioniert.

In einer Analyse muß vereinfacht werden. Nicht nur dort sondern am besten auch ***edit***.

****edit****



Gruß, WT-Herb

[Rorschach]

Zitat von WT-Herb [...] Ja, ist ganz einfach. Nehme den Arm ein Schulterhöhe in Form von Lan-Sao vor den Körper, lasse jemanden darauf drücken und halte den Druck. Der andere soll dann irgendwann den Gegendruck plötzlich und unerwartet weg nehmen. Was passiert als Erstes? Richtig: Bewegung - ganz ohne Nachzudenken. [...]

Da kommt genau eine Sache bei raus: Chasing The Arms. Mehr nicht.

[Zhijepa]

Zitat von WT-Herb Absolut. Es geht verstärkt auf Praxis

****edit****

Die Beweise liegen in den persönlichen Erfahrungen.

Subjektiv , also nichts mehr mit Wissenschaft und Tatsachen und erst recht nicht Objektiv Belegbar ! schön zu hören , danke

***edit***

***edit***

[Rorschach]

Zitat von WT-Herb [...] Die Beweise liegen in den persönlichen Erfahrungen. Gegenteilige Erfahrungen beweisen zunächst nicht, daß es nicht per se funktioniert, sondern erst einmal, das keine positive Erfahrung vorliegt. Nur muß dann auch hinterfragt werden, warum das so ist. Und da es bei mir und vielen, vielen Anderen funktioniert, ist das Argument, es würde nicht als funktionierender Faktor geben, hinfällig. Das alles läßt eher vermuten, daß es bestimmte Gründe dafür gibt, warum es bei den Einen funktioniert, bei Anderen nicht. So, wie ich das erlebe und in unzähligen Schülern, die ich in all den Jahren hatte, kann ich darüber eine Aussage machen, warum es mitunter nicht funktioniert. [...]

Was konkret sind das für Gründe, aus denen es mitunter nicht funktioniert?

[Hogerus]

Weis nicht, warum ihr immer so diskutiert. Für die einen ist WT das was sie wollen und nicht jeder passt in einen Thai Box Club.
So wie ich Chi sao oder wie auch immer es heist ist eine Übung um Verhalten zu schulen. Deshalb weis ich nicht warum man immer mit Beweisen und so weiter kommen muss, wems gefällt macht es und wem nicht der lässts sein. Aber für einige Leute finde ich WT eben passend.
Die versteckten Kosten der Umgangston und soweiter sprechen allerdings Bände hier mitunter. Und zum Nutzen einer KK als Kind und Jugendlicher lange Judo gemacht alle was nutzt das denn ist doch voll der Mist mach lieber dies und das viel krasser ^^ alles subjektiv und finds schade mit dem Judo aufgehört zu haben. Lange Rede lasst doch jedem sein Hobby und komuniziert mal neutraler und misioniert nicht ständig.

[Lars´n Roll]

Zitat von WT-Herb Ja, ist ganz einfach. Nehme den Arm ein Schulterhöhe in Form von Lan-Sao vor den Körper, lasse jemanden darauf drücken und halte den Druck. Der andere soll dann irgendwann den Gegendruck plötzlich und unerwartet weg nehmen. Was passiert als Erstes? Richtig: Bewegung - ganz ohne Nachzudenken. Jetzt geht es nur noch darum die Bewegung als solches zu konditionieren, auf einem konditioniertem Weg zu bringen. Z.B. als Fak-Sao. So einfach ist Wing Tsun.

Tja... Relevanz in nem Schlagabtausch? Gleich 0. In nem Kampf will keiner an Deinen Armen herumdrücken und niemand tut sowas.
Diese Form der Kontaktaufnahme wo man nen Impuls bekommt, den man dann verwertet könnte gibt es nur in der konstruierten, vom Kampf entfremdeten Situation des WT Trainings - reiner Selbstzweck.
Deshalb sehen die Sparringsvideos auch grottig aus - wenn man die meiste Zeit Zeug übt, dass mit der Realität nix zu tun hat, dann isses kein Wunder, das davon nix übrigbleibt und im Sparring sichtbar ist... man sieht aus wie´n Untrainierter weil man im Prinzip beinahe einer ist. Man hat halt vor dem Übungskampf zwar Inhalte aus dem WT geübt, aber dummerweise zu viele, die nix mit Kämpfen zu tun haben.

Der verallgemeinerte WTler kreuzt fleißig die Arme, ob im Chisao oder auch beim LatSao, gibt "Impulse", nimmt "Impulse", und bildet sich ein, dass ihn das weiterbringt... da drückt aber keiner. Da haut man.

Lustig übrigens, dass KRK zu Recht Budoleute kritisierte, die ähnliche Phantastereien pflegen - etwa nen Schlag mit Block direkt in nen Hebel weiterführen. Im Training klappt das bei denen auch... aber bei nem Partner der nicht konditioniert ist gibt das in 99.99% aller Fälle ne Beule.

/edit

[Lars´n Roll]

Zitat von Hogerus Weis nicht, warum ihr immer so diskutiert. Für die einen ist WT das was sie wollen und nicht jeder passt in einen Thai Box Club.

Keiner will jemandem WT madig machen. Das ist ein freies Land - meinetwegen können die sich auch Blau anmalen und im Kreis rumhüpfen. Aber wenn jemand in nem öffentlichen Forum das jeder lesen kann Zeug schreibt, das schlicht die Unwahrheit ist, dann muss man das nicht widerspruchlos stehen lassen.

[Lars´n Roll]

Zitat von plaz Doch, jeder Schlag, jeder Versuch zu greifen erzeugt Druck, wenn meine Arme im Weg sind. Nicht jeden Druck kann man gleich gut oder gleich einfach ausnützen, aber je besser man trainiert ist, umso mehr kann man ausnützen.

Erstmal müssen Deine Arme im Weg sein - da fängt bei der Man/Wu Geschichte ja schon der Spaß an... und die müssen vorher da sein - visuelle Information also.
Aber setzten wir voraus dass sie da sind - und jetzt? Im dem sekundenbruchteil passiert entweder: Du hast nen blauen Fleck am Arm und taktile Impulse in Form von "aua, der hat meinen Arm gehaun" oder mein Angriff gleitet ab.
Wie bei jeder anderen KK auch. Da gibt es in ner realen Situation keinen Druck den man nutzen kann. Schlag ungleich Druck. Kling komisch, is aber so.

Taktile Reflexe gibt´s wenn gerungen, geschoben, gedrückt wird. Sonst nicht.

[Ma Shao-De]

und jetzt wieder zurück zum Thema sonst ist schnell Feierabend!

Wer etwas sinnvolles zu sagen hat okee, aber nörgeln, kritisieren und bashen ist nicht!!

Danke!!

[Zhijepa]

Doch, jeder Schlag, ….erzeugt Druck, wenn meine Arme im Weg sind. ….je besser man trainiert ist, umso mehr kann man ausnützen

Daran liegt es ganz genau man ist nur noch nicht weit genug …..aber sicher ……und ich dachte ich wäre schon recht gut in Form , aber anscheinend wohl doch nicht , na dann mal ein Jahrzent weiter intensiv Chi sao üben , mal sehen vielleicht klappt es auch erst nach 30 Jahre tja …vielleicht ist es aber auch nur eine gute Verkaufsmasche ….

[Hogerus]

Jo Lars ich mag es ja auch nicht und finde sehr viel unsinnig aber manchmal hab ich das Gefühl, dass ihr versucht halt Erziehungsarbeit zu leisten und nunmal ist es so wie bei Kindern/ alten Leuten sie hören nur ungern auf einen/ guten Ratschlag.