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  #1  
Alt 02-03-2008, 11:00
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: Krav Maga, Kickboxen
 
Registrierungsdatum: 14.07.2007
Beiträge: 55
Standard Reichweite für WT Schlag

Hallo Kampfkunstfreunde,
eine Frage, bin WT-Laie finde aber die WT-Techniken sehr faszinierend.
Meine Frage zur Reichweite eines WT-Kämpfers.
Normalerweise steht man doch 100% auf dem hinteren Bein und kann "schattenlos" treten (hatte mal einige wenige Lehrstunden).

Wie sieht es nun mit der Reichweite aus? Da ich auf dem hinteren Bein stehe, komme ich mit der Faust nicht soweit nach vorne, wie z.B. ein Kämpfer der Boxtechniken nutzt (Gewicht 50/50% verteilen).
Oder habe ich da ein Denkfehler?
Allerdings geht man ja auch mit der Technik einen Schriff vor. Fallingstep.

Vielleicht kann ein Profi mir mal etwas zu diesen Techniken sagen.
Bzw. zur Schlagreichweite.
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  #2  
Alt 02-03-2008, 12:00
KKB-Userstatus: Professional
Kampfkunst: ving tsun
 
Registrierungsdatum: 24.07.2007
Beiträge: 868
Standard

Man sollte sich ja im Wing Chun nicht nach vorne lehnen!
Desalb denke ich, ob 50-50 oder 0-100, die Reichweite ist die Gleiche!
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  #3  
Alt 02-03-2008, 12:41
Benutzerbild von SifuMartinDragos
KKB-Userstatus: Intermediate
Kampfkunst:
 
Registrierungsdatum: 13.08.2002
Beiträge: 257
Standard

Zitat:
Zitat von kravmagafan Beitrag anzeigen
Normalerweise steht man doch 100% auf dem hinteren Bein und kann "schattenlos" treten (hatte mal einige wenige Lehrstunden).
die Sache mit dem "immer Gewicht auf dem hinteren Bein" ist ein Ammenmärchen und ein Indiz für Anfängerdenken...genau genommen gibt es einen Vielzahl von Schrittmustern für die Lösung von unterschiedlichen Situationen...wenn Dein Lehrer nur den Schritt mit dem Gewicht auf dem hinteren Bein kennt, muss er selbst noch Anfänger sein...denn dieser Schritt ist zudem noch der seltenst benutzte überhaupt...noch wichtiger als ein bestimmtes Aussehen eines Schrittes wäre die Erfüllung der eigentlichen Funktion..daher haben auch andere Kampfkünste mit ihren Lösungen gute Ansätze...das mal so nebenbei bemerkt..daher sehe ich zwischen den Zeilen immer wieder Parallelen und dahinter verborgene Logik/Intelligenz...
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  #4  
Alt 02-03-2008, 14:54
*Eric*
Gast
Kampfkunst:
 
Beiträge: n/a
Standard

Warum wird ein Schritt überhaupt solange unterrichtet, wenn er ja am Schluss nur noch seltenst benutzt wird.

Geändert von *Eric* (02-03-2008 um 14:57 Uhr).
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  #5  
Alt 02-03-2008, 16:50
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: Ving Tsun
 
Registrierungsdatum: 06.08.2003
Ort: München
Alter: 35
Beiträge: 1.246
Standard

Zitat:
Zitat von *Eric* Beitrag anzeigen
Warum wird ein Schritt überhaupt solange unterrichtet, wenn er ja am Schluss nur noch seltenst benutzt wird.
Wenn der Gegner zu sehr abhaut gibt es ja im xyz-WT diesen "Langstockschritt" mit seitlichem Schlag

wenn´s nicht soviel arbeit wär würd ich das video glatt wieder rauskramen.
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  #6  
Alt 02-03-2008, 16:53
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: Siu Lam Weng Chun
 
Registrierungsdatum: 16.03.2006
Beiträge: 9.240
Standard

Zitat:
Zitat von falscher Gasmann Beitrag anzeigen
Wenn der Gegner zu sehr abhaut gibt es ja im xyz-WT diesen "Langstockschritt" mit seitlichem Schlag

wenn´s nicht soviel arbeit wär würd ich das video glatt wieder rauskramen.
Zusammenhang ??
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  #7  
Alt 02-03-2008, 17:02
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: Ving Tsun
 
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Ort: München
Alter: 35
Beiträge: 1.246
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Zitat:
Zitat von iron101headDareius Beitrag anzeigen
Zusammenhang ??
Ein "Sifu" ( ) bezeichnet hier andere wieder als Anfänger und praktiziert selber teilweise einen Käse der jedem Kirmesboxer nur die Tränen in die Augen treibt.
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  #8  
Alt 02-03-2008, 17:23
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: Siu Lam Weng Chun
 
Registrierungsdatum: 16.03.2006
Beiträge: 9.240
Standard

Zitat:
Zitat von falscher Gasmann Beitrag anzeigen
Ein "Sifu" ( ) bezeichnet hier andere wieder als Anfänger und praktiziert selber teilweise einen Käse der jedem Kirmesboxer nur die Tränen in die Augen treibt.
Warum wenn er sagt das "Gewicht immer hinten " Anfängerdenken ist was ist daran falsch ?

Sagt doch nur was einige sagen, in sofern.

Was gewisse Vorgehensweisen von ihm angehen, gehen sicherlich die Meinungen auseinander, aber ich glaube das kommt vor


Viele grüße,
iron
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  #9  
Alt 02-03-2008, 17:23
Benutzerbild von russell
KKB-Userstatus: Intermediate
Kampfkunst: passiv bis zur bewegungsgrenze durchbewegen
 
Registrierungsdatum: 18.01.2007
Alter: 27
Beiträge: 309
Standard

Das Problem ist das man dem WT'ler leicht das Standbein WegTreten kann wenn er unerfahren ist. Es stimmt das man in sachen Schrittarbeit viel lernen muss um es auch im Kampf an zu wenden. Mir persönlich fällt es nicht gerade einfach auf meine Beine zu achten wenn ich mich gerade prügel und mehr auf die Arme achte. Deswegen sind die Beine auch so wichtig. Das Wing CHung Prinzip 100 % Gewicht auf dem hinteren Bein ist sinvoll wenn man frontal vor einem Gegner auf weiterer distanz steht oder naher ...um das Bein leicht für eine Abwehr zu benutzen oder einen Angriff und um den Angriff nachzugeben um dann zu COntern, was nicht ganz einfach ist sieht aber immer sehr schön aus im training ^^
Gewichtsverlagerung sollte meiner Meinung nach der Situation angepasst werden. Als standartmäßiger Wt Schüler empfehlt es sich von Anfang an die Beine mit ein zu bringen weil sie immer eine gewisse Notlösung darstellen können.

Wtler befassen sich oft mit Theoretischen, weil sie im Praktischen versagen.
Sie suchen die Lücke in Ihrem Können. Aber nicht immer.

es ist ja so einfach zu erlernen. Aber für mich trotzdem so komplex und immer wieder ausbaubar das System. Deswegen ist es auch der Rede wert wenn ein Wtler etwas nicht versteht. ABer wenn andere z.b eine Reihe von Techniken aus dem WT bereich wissen möchten frage ich mich was das soll.

was auch immer... bin weg


Gruß Russell
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Gewalt ist keine Lösung, doch ein gutes Argument!
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  #10  
Alt 02-03-2008, 17:29
Benutzerbild von Concept-Arnis
KKB-Userstatus: Advanced
Kampfkunst: Ein betörendes, farbenfrohes Potpurri
 
Registrierungsdatum: 24.09.2007
Beiträge: 635
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Zitat:
Zitat von iron101headDareius Beitrag anzeigen
Warum wenn er sagt das "Gewicht immer hinten " Anfängerdenken ist was ist daran falsch ?

Sagt doch nur was einige sagen, in sofern.

Was gewisse Vorgehensweisen von ihm angehen, gehen sicherlich die Meinungen auseinander, aber ich glaube das kommt vor


Viele grüße,
iron
Nein, als Anfänger würde ich SMD nicht bezeichnen, auch wenn er das ständig bei (fast) allen anderen tut. Eher als stark verkopften Mittelstufler. Davon zeugt sein "Dies für Jenes" -Denken!
__________________
...Auf das die anderen Kampfsportarten und Künste der Selbstverteidigung ... wissen, dass sie zu einem Kämpfer aus dem Wing Tsun besser klugen und ängstlichen Abstand halten. :D
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  #11  
Alt 02-03-2008, 17:37
KKB-Userstatus: Professional
Kampfkunst: ving tsun
 
Registrierungsdatum: 24.07.2007
Beiträge: 868
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Aber stimmt doch!
Gewicht hinten ist Anfängersache!
Nur vergisst anscheinend jede Schule der EWTO (Vermutung),ihren Schülern das klarzumachen und ihnen zu sagen ,wie sie sich bewegen sollen!
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  #12  
Alt 02-03-2008, 17:38
Sun Tsu
Gast
Kampfkunst:
 
Beiträge: n/a
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Gewicht immer hinten? Nein.

Gucken wir uns doch mal ein paar Ausnahmen an:

1) Schwingerabwehr aus dem Blitzdefence-Programm 4. (Der Gegner schlägt zuerst) --> Dort wird beim Gegenschwinger das Gewicht nach vorne verlagert. Warum? Weil ich erstens in eine Distanz gehe wo ich keine Angst vor Fegern haben muss und weil ich in meinen Gegenschwinger soviel Bums wie möglich rein kriegen will.

2) Der Lansao Ellenbogenstoß: Das Ding hat leider nicht genug Bums wenn man ihn mit 100% Gewicht auf dem hinteren Bein macht. Also kann hier das Gewicht kurzzeitig nach vorne verlagert werden.

3) Doppelkick ( Ich kicke und der Gegner zieht sich zurück, woraufhin ich direkt noch einen Kick hinterher mache.) : Dort verlager ich auch kurzzeitig das Gewicht nach vorne um mit dem hinteren Bein direkt hinterher zu kicken.
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  #13  
Alt 02-03-2008, 17:38
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: Siu Lam Weng Chun
 
Registrierungsdatum: 16.03.2006
Beiträge: 9.240
Standard

Zitat:
Zitat von russell Beitrag anzeigen
Mir persönlich fällt es nicht gerade einfach auf meine Beine zu achten wenn ich mich gerade prügel und mehr auf die Arme achte. Deswegen sind die Beine auch so wichtig.
Dann stimmt irgendwo was mit deinem Stand nicht.Im Grunde eigentlich sollte der Stand so sein das du entspannt bist und auf ihn nicht achten mußt weils von selbst läuft.


Zitat:
Das Wing CHung Prinzip 100 % Gewicht auf dem hinteren Bein ist sinvoll wenn man frontal vor einem Gegner auf weiterer distanz steht oder naher ...um das Bein leicht für eine Abwehr zu benutzen oder einen Angriff und um den Angriff nachzugeben um dann zu COntern, was nicht ganz einfach ist sieht aber immer sehr schön aus im training ^^
Ja in weitere Distanz, aber braucht man das dann Zwangsweise ?Hast du schonmal dran gedacht was passiert wenn dir mal jemand auf diese Struktur gedeckt nen Lowkick reindrasht und er selbst auf deinen Graden Kick nichts gibt ?


Zitat:
Gewichtsverlagerung sollte meiner Meinung nach der Situation angepasst werden. Als standartmäßiger Wt Schüler empfehlt es sich von Anfang an die Beine mit ein zu bringen weil sie immer eine gewisse Notlösung darstellen können.
Notlösung ? Sind die Beine nicht Standard ?Ich finde gerade das eine gute Beinarbeit einem erst wirklich aggieren ermöglicht.

Zitat:
Zitat von Concept-Arnis Beitrag anzeigen
Nein, als Anfänger würde ich SMD nicht bezeichnen, auch wenn er das ständig bei (fast) allen anderen tut. Eher als stark verkopften Mittelstufler. Davon zeugt sein "Dies für Jenes" -Denken!
Ja verkopft trifft es haargenau


Viele grüße,
iron
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  #14  
Alt 02-03-2008, 17:41
Sun Tsu
Gast
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Beiträge: n/a
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Zu sagen, dass das Gewicht immer hinten sein muss ist genauso falsch als wenn ich sage der Boxer hätte sein gewicht immer 50/50. Es ist eine Verhaltensregel, die aber in manchen Fällen gebrochen werden darf, vielleicht auch muss. Man muss einfach nur das Gefühl dafür haben wann ich mich dran halten sollte und wann nicht.
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  #15  
Alt 02-03-2008, 17:46
KKB-Userstatus: Professional
Kampfkunst: ving tsun
 
Registrierungsdatum: 24.07.2007
Beiträge: 868
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Aber das war immer ein Problem! Selbst auf Lehrgänge wurde drauf geachtet, dass das Gewicht immer hinten war!
Nicht anders! Man hätte da ja mehr Hinweise zu geben können!
So kam ja das Empfinden zustande, das WTler zu Statisch sind!
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