Schwachstellen im WT ?

[tkgroovy]

Hiho,

ich war gestern zum ersten mal bei nem WT Training, genauer zu AVCI-WT ...
Und ich war und bin ganz schön beeindruckt von der Schnelligkeit und dem Power, die der Herr Lehrer da entfaltet hat. Ich mach jetzt auch schon 4 Jahre Ju-Jutsu und bissl Judo aber ich seh ja nichmal, wenn der ne Aktion startet. Im nächsten Moment hab ich schon 4 oder 5 schwere Treffer eingesteckt.
Unnormal.
Was gibts für Schwachstellen im WT und wieso sind WT-ler bei Freefights nicht erfolgreich ?

TK

[the duke]

Hallo!

Lese doch mal meinen Beitrag in dem Thread
"IST hier eigentlich jemand von WT überzeugt?"
(wenn du lust hast )

Ich denke da steht das meiste schon geschrieben.

Gruß
DUKE

[Ma Shao-De]

hi folks,


die grösste schwachstelle am Wing Chun oder wt etc... ist der mensch und seine einstellung.... resp. sein charakter..

alles andere wird dabei zur nebensache... wing chun ist ein sehr effizientes und brauchbares system oder konzept.

seeya

[jkdberlin]

Weil Free Fight Events und das Training für die Selbstverteidigung zwei verschiedene Schuhe sind.

Grüsse

[mmaiscool]

So isses, man muss sich entscheiden, sonst kommt man total durcheinander. Deswegen bin ich auch ständig verwirrt, weil ich beides mag Es ist sehr schwierig beides gleichzeitig zu trainieren, und eins leidet 100%ig immer, was zur Folge hat, dass man sein volles Potential auf einem der Gebiete vermutlich nicht ausschöpfen kann, solange man zweispurig trainiert. Wenn man damit im Kopf klar kommt, dass man somit sehr guten Vertretern der einen oder anderen Richtung vermutlich stets unterlegen ist, sollte es kein Problem sein, beides zu trainieren. Wenn man damit nicht klar kommt, muss man sich eben entscheiden. Es bereitet auf jeden Fall großes Kopf zerbrechen, wie wenn man in 2 Frauen gleichzeitig verliebt ist Wenn man sich dann irgendwann nicht entscheiden kann, bekommt man zum Schluss keine

[noob]

wenn man im freefight gut ist, oder zu freefight training tendiert sollte man doch eigentlich im SV fall keine probleme haben? wie oft kommt es den vor das ich nen KKler auf der strasse erwische?

[jkdberlin]

Schon die Unterschiede in der Zielsetzung widersprechen dem:

Im Free Fight will ich meinen Gegner durch K.O. (auch gut für die SV), durch Hebel (blöd für die SV), durch Aufgabe (blöd für die SV) oder durch Schiedsrichterentscheid (noch blöder für die SV) besiegen; in der SV will ich einfach den Kampf so schnell wie möglich beenden und sicher wegkommen.

Die Unterschiede der Mittel zu erörtern, finde ich müssig, aber alleine die Zielsetzung ist so unterschiedlich, dass man hier meiner Meinung nach Äpfel und Birnen vergleicht.

Grüsse

[nichtinsgesicht!]

Original geschrieben von jkdberlin Schon die Unterschiede in der Zielsetzung widersprechen dem: Im Free Fight will ich meinen Gegner durch K.O. (auch gut für die SV), durch Hebel (blöd für die SV), durch Aufgabe (blöd für die SV) oder durch Schiedsrichterentscheid (noch blöder für die SV) besiegen; in der SV will ich einfach den Kampf so schnell wie möglich beenden und sicher wegkommen. Die Unterschiede der Mittel zu erörtern, finde ich müssig, aber alleine die Zielsetzung ist so unterschiedlich, dass man hier meiner Meinung nach Äpfel und Birnen vergleicht. Grüsse

Warum findest du Hebel blöd für die SV? Man kann die doch durchziehen und dann entweder wegrennen, oder den Kerl KO hauen.
Sieg durch Aufgabe impliziert ja, dass man den andern in nem Hebel oder Würger hat. Dann pennt der andere im SV-Fall halt ein oder bricht sich was, statt aufzugeben. Auch nicht schlecht.
Und darauf hin durch Schiedsrichterentscheid zu gewinnen trainiert doch kein Schwein.

[freelancer]

@nichtinsGesicht
Hebel sind schwer in einer SV Situation anzubringen.Wobei man das auch so nicht stehen lassen kann.Es kommt auf die Hebel an,es gibt halt einfache Hebel und komplizierte.

In der zivilen SV halte ich Hebel (festlege Hebel,Armhebel ect.) für überflüssig,denn wozu soll das gut sein???

zum Abschluß reicht es aus die Beine (Kniegelenke) anzugreifen um den Angreifer zu Boden zu bringen da braucht es keine Hebel.Die gefährlichkeit von Hebeln in einer SV-Siruation sind ja schon hinreichend dargelegt worden.

Gruß Markus

[jkdberlin]

Original geschrieben von nichtinsgesicht! Warum findest du Hebel blöd für die SV? Man kann die doch durchziehen und dann entweder wegrennen, oder den Kerl KO hauen. Sieg durch Aufgabe impliziert ja, dass man den andern in nem Hebel oder Würger hat. Dann pennt der andere im SV-Fall halt ein oder bricht sich was, statt aufzugeben. Auch nicht schlecht. Und darauf hin durch Schiedsrichterentscheid zu gewinnen trainiert doch kein Schwein.

Hi NiG

Wenn der andere schreit, heult und nach Mama weint, ziehst du einen hebel durch oder glaubst du ihm, dass er aufhört, wenn du loslässt? Wo ist da die Notwehrüberschreitung, die du dann dem Richter erklären musst, wenn du den Heelhook durchgezogen hast?

Man kann auch wegen Schlägen am Boden oder einer Position aufgeben, aber im SV Fall?

Zum Schiedsrichterentscheid: Sieh dir mal die Pride Veranstaltungen an und achte mal darauf, was so manche Coaches ihren Fightern zurufen (oder lass es dir von J.P. übersetzen ). "Was machste denn da in der Crossbody, zurück in den Half-Guard, ein paarmal schlagen, du liegts auf den Punktzetteln vorne" (Mario Sperry als Coach von Minotauro). Im SV Fall gewinnt man nicht nach Punkten......bei MMA Veranstaltungen oder im Sport BJJ schon.

Wie gesagt, ich glaube, das MMA Training nicht schlecht für die SV ist, SV Training aber nicht gerade besonders gut für MMA als Sport Beides sind verschiedene Dinge.

Grüsse

[mmaiscool]

SV ist Hit and Run, MMA ist Hit and Stay

[Daimyo]

sieg per hebel oder per aufgabe halte ich im sv-bereich auf der straße
für weniger sinnvoll, weil ich bezweifle, daß man heute noch ein
"vernünftiges" 1 on 1 auf der Straße hinbekommt..

man wird wohl eher mit mehreren angreifern zu tun haben.

[Samtex]

Original geschrieben von jkdberlin Weil Free Fight Events und das Training für die Selbstverteidigung zwei verschiedene Schuhe sind. Grüsse

Hmmm, demnach müßte ein guter Freefighter sich nicht unbedingt gut verteidigen können, denke aber schon das dem so ist.
Freefight ist noch die Situation die der Straßensituation am nächsten kommt.
Klar ist die Situation anders und die Zielsetzung auch, aber es ist sicher ein gutes Nerventrainig für den Ernstfall.

[nichtinsgesicht!]

Original geschrieben von jkdberlin Hi NiG 1)Wenn der andere schreit, heult und nach Mama weint, ziehst du einen hebel durch oder glaubst du ihm, dass er aufhört, wenn du loslässt? Wo ist da die Notwehrüberschreitung, die du dann dem Richter erklären musst, wenn du den Heelhook durchgezogen hast? 2)Man kann auch wegen Schlägen am Boden oder einer Position aufgeben, aber im SV Fall? 3)Zum Schiedsrichterentscheid: Sieh dir mal die Pride Veranstaltungen an und achte mal darauf, was so manche Coaches ihren Fightern zurufen (oder lass es dir von J.P. übersetzen ). "Was machste denn da in der Crossbody, zurück in den Half-Guard, ein paarmal schlagen, du liegts auf den Punktzetteln vorne" (Mario Sperry als Coach von Minotauro). Im SV Fall gewinnt man nicht nach Punkten......bei MMA Veranstaltungen oder im Sport BJJ schon. 4)Wie gesagt, ich glaube, das MMA Training nicht schlecht für die SV ist, SV Training aber nicht gerade besonders gut für MMA als Sport Beides sind verschiedene Dinge.

1) Hängt davon ab für wie bedrohlich ich den halte und wie sauer ich auf den bin. Um meine Haut zu retten find ich Hebel gut. Fürs gerichtliche Nachspiel, so es denn dazu kommt natürlich nicht, da hast du recht.
2) Hauste solange drauf bis du weg kannst. Kein Unterschied zum "normalen" SV-Training, würd ich denken.
3) Naja, fragt sich wie weit die Stalling-Taktik beim Kämpfer eingeschliffen ist, (bei Minotauro offensichtlich nicht so sehr, sonst hätte ihn sein Coach darauf extra hingewiesen ) so dass er das tatsächlich auch in der SV versucht.
4) MMA und SV im allgemeinen Sinne (nicht nur kämpfen, sondern wie hol ich die Zeugen auf meine Seite, Körpersprache, etc) sicherlich. Aber wenn es rein ums waffenlose Kämpfen geht, worauf sich der Ersteller des Threads offensichtlich bezieht, kommt MMA meiner Meinung nach verdammt nah an optimales SV-Training heran. Sogar sicherlich näher als die allermeisten Arten die sich von Haus aus "SV" auf die Flagge schreiben.

[jkdberlin]

Hi NiG

Deinen letzten Satz unterschreib ich gern

Und, Samtex, bitte nochmal lesen, was ich geschrieben habe, insbesondere den letzten Absatz meines vorigen Postings. Danke!

Grüsse