Die Seite der Maschine

[Hein Blöd]

Ich hab grade mal ein wenig auf der Seite von Barry "The Machine" Lee über Ving Tsun gelesen. Dabei hat mich folgende Aussage erstaunt:

Zitat von The Machine Dieser Stil basiert nicht auf roher Gewalt, sondern auf eine durchdachte Koordination von Bewegungen, sinnvoller Einsatz von Winkeln zwischen Angreifer und Verteidiger und die Fähigkeit die Kraft des Gegners umzulenken und auszunutzen (im besten Falle sogar gegen ihn zu richten)

Ist es denn nicht so, dass grade die Vertreter des Wong Ving Tsun sich von diesem "Kraft auf den Gegner zurück lenken" distanzieren? Sagen die VTler hier im Forum nicht dauernd, dass "Kraft weich aufnehmen" absoluter Blödsinn ist? Wieso sagt ausgerechnet Barry Lee was anderes?

Ich selbst glaube auch nicht daran, dass man Kraft des Gegners genau entgegengesetzt zu ihrer Richtung ausnutzen kann. Wie soll das auch gehen?


schönen Abend
Hein Blöd

Na ja, Kraft ausnutzen, umlenken, einschränken hört sich nicht schlecht.
Wer hat denn Gegenteiliges gesagt?
Gruß
Michael

[Hein Blöd]

Zitat von MK Na ja, Kraft ausnutzen, umlenken, einschränken hört sich nicht schlecht.

Wie soll das mit "Kraft ausnutzen" denn beim Ving Tsun ablaufen? Bisher hab ich nur von WTlern so Drehtür-Beispiele gehört.

Zitat von MK Wer hat denn Gegenteiliges gesagt?

DU

[Duncan Leung]

Zitat von Hein Blöd Ich hab grade mal ein wenig auf der Seite von Barry "The Machine" Lee über Ving Tsun gelesen. Dabei hat mich folgende Aussage erstaunt: Ist es denn nicht so, dass grade die Vertreter des Wong Ving Tsun sich von diesem "Kraft auf den Gegner zurück lenken" distanzieren? Sagen die VTler hier im Forum nicht dauernd, dass "Kraft weich aufnehmen" absoluter Blödsinn ist? Wieso sagt ausgerechnet Barry Lee was anderes? Ich selbst glaube auch nicht daran, dass man Kraft des Gegners genau entgegengesetzt zu ihrer Richtung ausnutzen kann. Wie soll das auch gehen? schönen Abend Hein Blöd

Hi,
die Kraft eines Gegners kann effektiv genutzt werden,wie man es oft beim aikido sehen kann.
Schnelle Bewegungen des Gegners werden so umgeleitet,das der Gegner sich komplet ausbalanciert.
Das ist sehr nützlich wie ich finde.

Wie soll das mit "Kraft ausnutzen" denn beim Ving Tsun ablaufen?

Das kommt auf die Situation an.

Bisher hab ich nur von WTlern so Drehtür-Beispiele gehört.

So etwas gibt es im VT nicht.

Zitat von MK Wer hat denn Gegenteiliges gesagt? DU

Garantiert nicht so!

die Kraft eines Gegners kann effektiv genutzt werden,wie man es oft beim aikido sehen kann.

Nicht vergleichbar, da ganz andere Prinzipien und Konzepte.

Gruß
Michael

[Darkpaperinik]

Zitat von Hein Blöd Ich hab grade mal ein wenig auf der Seite von Barry "The Machine" Lee über Ving Tsun gelesen. Dabei hat mich folgende Aussage erstaunt: Ist es denn nicht so, dass grade die Vertreter des Wong Ving Tsun sich von diesem "Kraft auf den Gegner zurück lenken" distanzieren? Sagen die VTler hier im Forum nicht dauernd, dass "Kraft weich aufnehmen" absoluter Blödsinn ist? Wieso sagt ausgerechnet Barry Lee was anderes? Ich selbst glaube auch nicht daran, dass man Kraft des Gegners genau entgegengesetzt zu ihrer Richtung ausnutzen kann. Wie soll das auch gehen? schönen Abend Hein Blöd

wo steht da irgendwas von "weich aufnehmen" ???

[Hein Blöd]

Zitat von MK Garantiert nicht so!

schon gut schon gut

Zitat von MK Bisher hab ich nur von WTlern so Drehtür-Beispiele gehört. So etwas gibt es im VT nicht.

Also hast du ja schon zumindest gesagt, dass es die Art "gegnerische Kraft ausnutzen" wie sie beim WT gelehrt wird, eigentlich bei euch nicht gibt.

Vielleicht meintest du mit "gegnerische Kraft ausnutzen" doch eher sowas wie diese umzuleiten und eben nicht auf den Gegner zurückzulenken (wobei sich dessen Kraft zu der eigenen addieren soll, wie manche WTler behaupten).

Zitat von Darkpaperinik wo steht da irgendwas von "weich aufnehmen" ???

ich hab es wohl dummerweise so reininterpretiert, als ich "Kraft des Gegners ausnutzen" gelesen hab



schönen Abend
Hein Blöd

Zitat von Hein Blöd Ich hab grade mal ein wenig auf der Seite von Barry "The Machine" Lee über Ving Tsun gelesen. Dabei hat mich folgende Aussage erstaunt: Ist es denn nicht so, dass grade die Vertreter des Wong Ving Tsun sich von diesem "Kraft auf den Gegner zurück lenken" distanzieren? Sagen die VTler hier im Forum nicht dauernd, dass "Kraft weich aufnehmen" absoluter Blödsinn ist? Wieso sagt ausgerechnet Barry Lee was anderes? Ich selbst glaube auch nicht daran, dass man Kraft des Gegners genau entgegengesetzt zu ihrer Richtung ausnutzen kann. Wie soll das auch gehen? schönen Abend Hein Blöd

Ich hatte es im WT schon 4 mal und im Escrima 1 mal zufällig (Da hatte ich aber flaschen Stand im Escrima) das ich die aufgenommene Kraft mit voll zurück gab. Bin leider noch nicht so gut das ich dies bewusst herbeiführen kann, es war einfach Zufall und der richtige Moment. Ich wiess das es geht udn habe es schon nun merhmals erlebt, es lässt sich aber irgendwie nicht nachstellen oder rekonstruieren. Es ist auch immer eher Ende des Training passiert wenn mal meien Rücken und Schultermuskeln ganz entspannt sind und auch der Nacken schon schlapp.
Beim ersten mal war ich selbst sehr verwundert und mein Partner fragte baff was das den war und ob ich ihn das zeigen kann.
Ich war jedenfalls immer recht perfekt im 100/0 stand und sehr entspannt und habe meien Oberkörper leicht nach vorne geschoben nicht meien Schulter um einen Angrff eines auf mich zustürmenden Partners entgegen zu kommen.

[hiver]

Zitat von zoomi Ich hatte es im WT schon 4 mal und im Escrima 1 mal zufällig (Da hatte ich aber flaschen Stand im Escrima) das ich die aufgenommene Kraft mit voll zurück gab. Bin leider noch nicht so gut das ich dies bewusst herbeiführen kann, es war einfach Zufall und der richtige Moment. Ich wiess das es geht udn habe es schon nun merhmals erlebt, es lässt sich aber irgendwie nicht nachstellen oder rekonstruieren. Es ist auch immer eher Ende des Training passiert wenn mal meien Rücken und Schultermuskeln ganz entspannt sind und auch der Nacken schon schlapp. Beim ersten mal war ich selbst sehr verwundert und mein Partner fragte baff was das den war und ob ich ihn das zeigen kann. Ich war jedenfalls immer recht perfekt im 100/0 stand und sehr entspannt und habe meien Oberkörper leicht nach vorne geschoben nicht meien Schulter um einen Angrff eines auf mich zustürmenden Partners entgegen zu kommen.

eigenlob stinkt

sowas würd ich mal gerne am eigenen leib erfahren bevor ich es glaube.
kraft des gegner ausnutzen und gegen ihn verwenden das funktioniert vielleicht im lockeren sparring wenn der gegner net aufpasst.
aber in nem richtigen kampf ... das würd ich gern sehen

[weired]

bei mir funktioniert das in der Anwendung ganz prima. Jeder macht Fehler. Mal ist das Gewicht falsch verlagert, mal die Schulter zu weit vorne, mal rennt jemand unkontrolliert auf dich zu.
Verlangt alles nicht viel an eigener Kraft den anderen mächtig aus dem Gleichgewicht zu bringen.
Je fortgeschrittener der Trainingspartner desto schwieriger wird das ganze natürlich. Aber gerade dann sieht man wie einfach das bei Anfängern funktioniert.
Bedarf alles natürlich der Übung, eines guten Auges und einer gewissen Routine im System.
Aber dann kann man viel Spaß haben.

[FCVT]

Zitat von hiver eigenlob stinkt sowas würd ich mal gerne am eigenen leib erfahren bevor ich es glaube. kraft des gegner ausnutzen und gegen ihn verwenden das funktioniert vielleicht im lockeren sparring wenn der gegner net aufpasst. aber in nem richtigen kampf ... das würd ich gern sehen

@Hiver

Doch... das geht sogar. Aber nur bei den Wt´lern gegen wt´lern... wenn da ein boxer steht ist nur noch bummkrach...

[Hein Blöd]

Zitat von FCVT Doch... das geht sogar. Aber nur bei den Wt´lern gegen wt´lern...

Also so wie dieses Drehtür-Beispiel aus dem WT kann es definitiv nicht funktionieren

Was??? Ist es denn nicht so, daß Boxer allles in einen einzigen Schlag hineinlegen und wenn dann der Gegner ausweicht, diese blind und unkontrolliert hinter ihren Schlag herfallen/-taumeln/-gezogen werden.....
Gruß
Michael

[Nachtwandler]

Zitat von Hein Blöd Ich selbst glaube auch nicht daran, dass man Kraft des Gegners genau entgegengesetzt zu ihrer Richtung ausnutzen kann. Wie soll das auch gehen?

Nie was von Newtons Gesetze gehört?
Reine Physik ist überall vorhanden.

[Hein Blöd]

Zitat von Nachtwandler Nie was von Newtons Gesetze gehört? Reine Physik ist überall vorhanden.

Das musst du mir aber nun wirklich mal genauer erklären. Wie willst du dieses "Kraft auf den Gegner zurück lenken" denn bitte physikalisch erklären?



Gruss
HB