Spiralbewegung

[Kaybee]

So, und jetzt schalte einen Gang zurück und mach mal deinem Nick alle Ehre.

[Trinculo]

Zitat von ruhigblut ach jetzt doch wieder?!

Was heißt hier "wieder"? Die erste Seite wurde nicht geändert.

In einer vernünftigen Diskussion müssen auch die Begriffe geklärt werden, und das ist inzwischen geschehen. Auch ein gerader Faustschlag kann aus Spiralen zusammengesetzt sein, genauso wie ein Auto mit runden Rädern auf einer geraden Linie entlang fahren kann.

Die Frage ist doch, wie werden Spiralen BENUTZT, um bessere Ergebnisse zu erzielen? Kann es sinnvoll sein, dass auch die Bahn der Faust eine Spirle beschreibt?

[ruhigblut]

ok dann mal konstruktiv jetzt. wenn du eine Bewegung machst und gibst die form der Bewegung nicht vor - kleine Idee snt - also nur das ziel, dann nimmt der Körper/Gehirn den effizientesten und kraftvollsten weg automatisch und das begleitet mit inneren spiralförmigen/runden Bewegungen, die man äusserlich nicht sieht und nutzt dabei optimal die Gravitation. wenn man das nicht zulässt, sondern den weg fixiert/oder eine Bewegung als form sieht, dann nutzt man das alles nicht.

deshalb auch snt - kleine Idee - intension - und keine bestimmte form vorgeben, die nur steif und äusserlich stark aussieht.
aber eigentlich starr und nicht flexibel und nicht die Gravitation nutzend.

dabei darf man aber die Spiralen nicht vorgeben, sonst ist alles hin

[derKünstler]

Wie man hier sieht, gibt es hier User, die sich mit Bewegung auseinandersetzen und User, die das nicht tun

Diejenigen, die sich mit Bewegung auseinandersetzen und offensichtlich die Funktionen des Bewegungsapparates kennen, wissen natürlich, dass absolut jede noch so kleine Bewegung - oder sei es auch nur eine innere Balanceausrichtung -IMMER eine Koordination vieler einzelner Muskeln beinhaltet.
Diese Muskeln ziehen wiederum an Knochen, welche mit Gelenken verbunden sind, die nur im absolut theoretischen Fall eine einzelne gerade Bewegung ausführen können. Und dann auch nur, wenn nur diese einzige Gelenk tätig wäre.

Dem ist aber praktisch nie so

Daher sind alle Bewegungen (nicht nur bei Menschen) von Rotationen begleitet.

Es ist eine Illusion, an eine gerade Bewegung zu glauben, bloß, weil dies in einer bestimmten Lehre so idealisiert und als Trainingsziel sogar ausgerichtet ist.

Leider habe ich die konkrete Quelle nicht vorliegen, aber es gibt eine sportwissenschaftliche Studie, die im Bereich Karate die Bahn von "absolut geraden" Tsukis (Fauststößen) mit Hochgeschwindigkeitskamera aufgenommen und deren Bahn dann jeweils grafisch festgehalten wurden.
Ausgeführt wurde dies von Großmeistern.

Im Ergebnis wiesen alle Fauststöße diese beiden Kriterien auf:
1. Sie waren alle KURVIG (und zwar die Bahn der Faust!)
2. Sie waren alle UNTERSCHIEDLICH (also nie identisch in der Bahn)

-> Gerade Bewegungen sind ein theoretisches Konstrukt, ein Konzept, das sich gegen die natürliche Kompetenz des Bewegungsapparates richtet.

Das wäre (rein als Konzept) ja soweit ok!

ABER leider führen solche Lehren dazu, dass zumindest ein Großteil der Ausführenden dabei sowohl das Gespür wie auch das Wissen um ihren eigenen Körper verbauen.

So, ob das nun ausgerechnet im YC überhaupt beachtet wird - bei all den ach so "praktisch ausgerichteten" Dogmen, muss jeder Praktizierende wohl für sich entscheiden.
In meinem alten System (KRK) damals null - alles danach, was ich betrieb, ist KEIN YC mehr - vielleicht deshalb, weil eben absolut nur noch auf faktische Funktionalität Wert gelegt wurde.

Grüße

[ruhigblut]

Zitat von derKünstler Wie man hier sieht, gibt es hier User, die sich mit Bewegung auseinandersetzen und User, die das nicht tun Diejenigen, die sich mit Bewegung auseinandersetzen und offensichtlich die Funktionen des Bewegungsapparates kennen, wissen natürlich, dass absolut jede noch so kleine Bewegung - oder sei es auch nur eine innere Balanceausrichtung -IMMER eine Koordination vieler einzelner Muskeln beinhaltet. Diese Muskeln ziehen wiederum an Knochen, welche mit Gelenken verbunden sind, die nur im absolut theoretischen Fall eine einzelne gerade Bewegung ausführen können. Und dann auch nur, wenn nur diese einzige Gelenk tätig wäre. Dem ist aber praktisch nie so Daher sind alle Bewegungen (nicht nur bei Menschen) von Rotationen begleitet. Es ist eine Illusion, an eine gerade Bewegung zu glauben, bloß, weil dies in einer bestimmten Lehre so idealisiert und als Trainingsziel sogar ausgerichtet ist. Leider habe ich die konkrete Quelle nicht vorliegen, aber es gibt eine sportwissenschaftliche Studie, die im Bereich Karate die Bahn von "absolut geraden" Tsukis (Fauststößen) mit Hochgeschwindigkeitskamera aufgenommen und deren Bahn dann jeweils grafisch festgehalten wurden. Ausgeführt wurde dies von Großmeistern. Im Ergebnis wiesen alle Fauststöße diese beiden Kriterien auf: 1. Sie waren alle KURVIG (und zwar die Bahn der Faust!) 2. Sie waren alle UNTERSCHIEDLICH (also nie identisch in der Bahn) -> Gerade Bewegungen sind ein theoretisches Konstrukt, ein Konzept, das sich gegen die natürliche Kompetenz des Bewegungsapparates richtet. Das wäre (rein als Konzept) ja soweit ok! ABER leider führen solche Lehren dazu, dass zumindest ein Großteil der Ausführenden dabei sowohl das Gespür wie auch das Wissen um ihren eigenen Körper verbauen. So, ob das nun ausgerechnet im YC überhaupt beachtet wird - bei all den ach so "praktisch ausgerichteten" Dogmen, muss jeder Praktizierende wohl für sich entscheiden. In meinem alten System (KRK) damals null - alles danach, was ich betrieb, ist KEIN YC mehr - vielleicht deshalb, weil eben absolut nur noch auf faktische Funktionalität Wert gelegt wurde. Grüße

dem ist genauso aber wenn man nur nachplappert kann man es natürlich nicht wissen

[derKünstler]

@ruhigblut

Ich freue mich, dass jemand solch ein Verständnis für Bewegungseffizienz hat! Klasse! Dem ist kaum noch etwas zuzufügen.

ABER

1. Du machst das ganze Konzept aller Sportlehrer und Funktionstrainern kaputt (ich übrigens auch )
2. Du wirst nun von der VT/ WT Fraktion (vermutlich diesmal einmündig ) den Einwand bekommen, dass man ja nicht einfach hergehen kann und sich bewegen kann "wie man grad will", sondern dass es ja all dies logischen Konzepte gibt, wie man wo seine Gliedmaßen zu positionieren hat, wie der "Stand" funktioniert, was die Zentrallinie bedeutet und und und .... damit man eben rein physikalisch logisch, ähnlich einem Schachspiel gewinnen muss
3. Zu ergänzen wäre, dass man diese Gefühl, wie eine Bewegung optimalerweise funktioniert quasi "verschüttet" ist und es durchaus diverser praktischer "Tricks"(Im Sinne von körperlicher und psychischer Vorbereitng/ Training) - aber auch Wissen - bedarf, um sich tatsächlich auch gezielt zu verbessern. (dann geht es allerdings recht rapide mit der Verbesserung )

Grüße

[ruhigblut]

naja körperorganisation wird gerade wieder modern gerade in der Wissenschaft. wenn man das kapiert hat, weiss man auch wie man wirklich power erzeugen kann, die unglaublich ist ohne in die muckibude zu gehen. das erfordert jedoch ein wenig Köpfchen und das ist scheinbar schwer zu finden. selbst KRK rafft es gerade mit seinen siebzig, aber sehr spät leider

[derKünstler]

@Trinculo

Dein Beispiel mit dem Lineal (zum geraden Strich ziehen bei vorliegenden Rotationen) zeigt doch genau, wie es sich tatsächlich verhält

Lass mal einen "geraden Strich/Fauststoß-Experten" 100 mal zügig einen total geraden Strich auf einer Tafel ziehen (OHNE LINEAL) und miss das dann mal aus.
Danach unterhalten wir uns wieder über das "gerade Endergebnis" vieler rotierender Körperbewegungen

(wobei das ja nur in 2 Dimensionen misst! - räumlich gesehen, sieht das ganze tatsächlich spiralig aus und nicht bloß wie eine einfache Kurve)

Grüße

[derKünstler]

Zitat von ruhigblut naja körperorganisation wird gerade wieder modern gerade in der Wissenschaft. wenn man das kapiert hat, weiss man auch wie man wirklich power erzeugen kann, die unglaublich ist ohne in die muckibude zu gehen. das erfordert jedoch ein wenig Köpfchen und das ist scheinbar schwer zu finden. selbst KRK rafft es gerade mit seinen siebzig, aber sehr spät leider

Eben, wobei ich mich frage, wieso das denn so schwer ist, sich einfach mal der Welt oder einfach nur seinen eigenen Empfindungen gegenüber zu öffnen.
Mit so viel Freiheit, die es tatsächlich auch in der Bewegung gibt, lässt sich eben nicht mehr so viel Kontrolle ausüben, keine Prüfungen/Graduierungen mehr begründen, keine Formen, Sequenzen mehr verkaufen, kein Geheimwissen mehr verkaufen.... wozu braucht man obiges denn? (ok das driftet zu weit ab, lassen wir's)

Grüße

[Trinculo]

Zitat von derKünstler Lass mal einen "geraden Strich/Fauststoß-Experten" 100 mal zügig einen total geraden Strich auf einer Tafel ziehen (OHNE LINEAL) und miss das dann mal aus. Danach unterhalten wir uns wieder über das "gerade Endergebnis" vieler rotierender Körperbewegungen

Klar, aber einen sauberen Kreis oder eine perfekte Spirale kriegen die Bewegungstherapeuten problemlos hin

[ruhigblut]

Zitat von Trinculo Klar, aber einen sauberen Kreis oder eine perfekte Spirale kriegen die Bewegungstherapeuten problemlos hin

ist der Künstler bewegungstherapeut??? oder wie meinste das?

[IPMONK]

Wenn dich ne gerade trifft ist es egal das sie nicht perfekt ist. Was ist schon perfekt? Tolle Erkenntnis! Super!

[derKünstler]

Zitat von Trinculo Klar, aber einen sauberen Kreis oder eine perfekte Spirale kriegen die Bewegungstherapeuten problemlos hin

LOL hey Trinculo, was ist denn los? (die Argumentationen schwächeln so??)

Es geht doch eben GENAU darum, dass eben jede Bewegung NULL sauber und theoretisch ideal ist, sondern jedesmal anders, individuell, bloß eben unvermeidbar und natürlich immer von Kurven, Spiralen, Rotationen besetzt ist.
Und zwar formlos und total "chaotisch" - hauptsache immer gerade optimal, was nur zu erspüren ist.
Null Dogma, null Idealisierung.

Grüße

[ruhigblut]

Zitat von IPMONK Wenn dich ne gerade trifft ist es egal das sie nicht perfekt ist. Was ist schon perfekt? Tolle Erkenntnis! Super!

kann nicht treffen, wenn es sie nicht gibt! Super

[Trinculo]

Ich meine, dass der menschliche Körper allgemein keine geometrisch perfekten Bahnen beschreibt, es aber dennoch sinnvoll ist, zwischen den bogenförmigen Bahn einer Ohrfeige und dem recht geraden Stoß eines Kugelstoßers oder Fechters zu unterscheiden.

Wie kommen wir denn nun zur bewussten Nutzung der Spiralen ?