Das Tao in Aktion

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[budgie44321]

ich denke mal, dass das so gmeint ist, das man zum bsp in der 1. distanz (tritte) nichtsoviel kontakt hat wie in der 4. distanz (hebel, klinsch, würfe).

und das mit, je mehr kontakt destoweniger schaden für einen selber, aber desto mehr schaden für den gegner ziehlt darauf ab, dass ein unerfahrener in der 3. distanz kaum was ausrichten kann gegen jmd der in der 3. total fit ist.

[wfn.j]

Je näher du bist (bzw. je mehr Kontakt du hast), desto leichter kannst du das Gleichgewicht des Gegners beeinträchtigen. Je mehr sein Gleichgewicht beeinträchtigt ist, desto weniger kann er machen und desto mehr kannst du machen. Der Gegner könnte das zwar theoretisch auch umgekehrt, aber wenn man genau diese Vorgehensweise die ganze Zeit trainiert, macht es schon Sinn, es von dieser Seite aus zu betrachten.

Das ist die einzige Erklärung, die ich für die zitierte Aussage bieten kann. Das Buch kenne ich nicht.

Gruß,
Wolfgang

[mykatharsis]

Ich halte die ganze Aussage für eher unzutreffend. Wirkung und Distanz sind nicht direkt oder indirekt proportional korreliert. Ich muss einfach für eine bestimmte Wirkung die passende Distanz haben. Ein effektiver Lowkick hat seine Distanz, ein effektiver Haken seine und so weiter.

[wfn.j]

Das setzt aber voraus, dass man mit diesen Aktionen umzugehen versteht, man also ein Allrounder ist. Unter der entgegengesetzten Voraussetzung, dass es sich auf bestimmte zuvor im Training gesetzte Akzente bezieht (wovon bei einem WT-Buch schwer auszugehen ist), passt es doch wieder.

Gruß,
Wolfgang

[Sun Wu-Kung]

Zitat von FKS8 In V.Gutierrez seinem Buch, steht auf Seite 11 unten: "Je größer der Kontakt,desto größer der Austausch von Yin und Yang. Je dichter wir am Gegner sind, desto größer wird die Kontrolle über ihn sein und desto weniger Dinge wirde er aufs Geratewohl unternehmen können. Je geringer also die Distanz, je größer der Kontakt ist, desto größer wird der Schaden sein, den wir anrichten können und desto geringer der Schaden, den man uns zufügen kann." Wie das denn? Wieso kann der WTler was was der andere nicht kann? Oder meint er um so mehr er den Gegner kontrolliert und sein Tun vereitelt, um so mehr schadet er dem Vorhaben des Gegners? Denn wieso sollte er uns in dieser Distanz nicht schaden können wenn wir ihn aber schaden können? Wtler sind doch nicht Genetisch verändert,oder? Mutanten? Zu der Yin und Yang Theorie, würde doch eher bedeuten wenn ich nicht will das sich der Zustand ändert, ich genauso viel Yin wie mein Gegner hinzu bringen muß sonst ist seine Seite größer bzw stärker und der Zustand ändert sich, was ich ja eigentlich nicht möchte. Also tu ich das selbe wie mein Gegner genauso stark genauso viel. Heinrich hat das zu EWTO Zeiten auch mal so oder so ähnlich an einem LG erzählt.

Die Frage, die sich dabei doch stellt ist:
Was ist Dao und was ist Kämpfen?

Und mit seiner Formulierung hat Gutierrez schon recht. „Dao“ bedeutete ursprünglich „Weg“, im klassischen Chinesisch aber bereits „Methode“ (So wie auch WT).

Und trotzdem hat er vollkommen unrecht und sich viel zu weite aus dem Fenster gehängt!
Denn bei Laozi nimmt dann der Begriff des Dao die Bedeutung eines der ganzen Welt zugrunde liegenden, alldurchdringenden Prinzipes an. Es ist die höchste Wirklichkeit und das höchste Mysterium, die uranfängliche Einheit, das kosmische Gesetz und Absolute (Also gar nicht so wie WT).

Aus dem Dao entsteht der Kosmos, und auch die Ordnung der Dinge entsteht aus ihm, ähnlich einem Naturgesetz, doch ist das Dao selbst kein omnipotentes Wesen, sondern der Ursprung und die Vereinigung der Gegensätze und somit undefinierbar (So wie WT ).

Philosophisch könnte man das Dao als jenseits aller Begrifflichkeit fassen, weil es der Grund des Seins, die transzendente Ursache ist und somit alles, auch den Gegensatz von Sein und Nicht-Sein, enthält (Eventuell so wie WT).

In diesem Sinne kann nichts über das Dao ausgesagt werden, weil jede Definition eine Begrenzung enthält (Alles ist WT ).

So, genug...

Sun

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[shin101]

Zitat von Sun Wu-Kung Die Frage, die sich dabei doch stellt ist: Was ist Dao und was ist Kämpfen? Und mit seiner Formulierung hat Gutierrez schon recht. „Dao“ bedeutete ursprünglich „Weg“, im klassischen Chinesisch aber bereits „Methode“ (So wie auch WT). Und trotzdem hat er vollkommen unrecht und sich viel zu weite aus dem Fenster gehängt! Denn bei Laozi nimmt dann der Begriff des Dao die Bedeutung eines der ganzen Welt zugrunde liegenden, alldurchdringenden Prinzipes an. Es ist die höchste Wirklichkeit und das höchste Mysterium, die uranfängliche Einheit, das kosmische Gesetz und Absolute (Also gar nicht so wie WT). Aus dem Dao entsteht der Kosmos, und auch die Ordnung der Dinge entsteht aus ihm, ähnlich einem Naturgesetz, doch ist das Dao selbst kein omnipotentes Wesen, sondern der Ursprung und die Vereinigung der Gegensätze und somit undefinierbar (So wie WT ). Philosophisch könnte man das Dao als jenseits aller Begrifflichkeit fassen, weil es der Grund des Seins, die transzendente Ursache ist und somit alles, auch den Gegensatz von Sein und Nicht-Sein, enthält (Eventuell so wie WT). In diesem Sinne kann nichts über das Dao ausgesagt werden, weil jede Definition eine Begrenzung enthält (Alles ist WT ). So, genug... Sun .

Das ich soviel Niveau im WC Forum nochmal lesen darf, beeindruckend Sun und danke dafür

Finde ich ziehmlich auf den Punkt treffend.. Ich denke die Dao Theorie kann man gern versuchen aufs WT zu übertragen, wenn man aber wirklich damit vertraut ist wird man schnell merken das es in Punkt Dao beim WT doch relativ hakt



Viele grüße,
iron

[mykatharsis]

Zitat von wfn.j Das setzt aber voraus, dass man mit diesen Aktionen umzugehen versteht, man also ein Allrounder ist. Unter der entgegengesetzten Voraussetzung, dass es sich auf bestimmte zuvor im Training gesetzte Akzente bezieht (wovon bei einem WT-Buch schwer auszugehen ist), passt es doch wieder.

Häh?

[Killer Joghurt]

ich denke dass der schuster bei seinen leisten bleiben soll.
halt ich nichts von.

[wfn.j]

Zitat von mykatharsis Häh?

Hm, vergiss es. Wenn ich es mir genau durchlese, macht es so wie Victor Gutierrez es schreibt nicht wirklich Sinn. Viel Kontakt zu haben alleine hilft einem sicher nicht dabei, viel Schaden anzurichten. Der andere Part - dass viel Kontakt dem Gegner Möglichkeiten für effektive Treffer nimmt - ist ja nix Neues.

Gruß,
Wolfgang

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[shin101]

Zitat von FKS8 Ja aber wieso meint er der andere kann nicht das gleiche tun wie er selbst? Auf der einen Seite geht er davon aus das WT sich heutzutage mit MMA messen muß und die Gegner besser geworden sind, und auf der anderen Seite spricht er ihnen das Können wieder ab, das passt doch nicht, oder? Ausserdem kann man dieses Yin Yang immer so, anders und noch mal anders mit der Situation vergleichen. Wie SUN sagt demnach ist alles WT. Aber wenn es nur um die Fähigkeiten geht, dann ist es echt egal was du machst und alles ist WT, hauptsache es funktioniert. Welches sind also die Fähigkeiten die WT entwickelt? Welche davon entwickelt man in anderen KK nicht? Ist also WT = (jede/alle) KK und (jede/alle) KK = WT, wenn man weis was man tut und es kann? Wieso also immer der Stil Streit wenn wir doch alle das gleiche machen, das es anders aussieht liegt an dem Weg den man gegangen ist um es zu lernen und an jedem selbst und seinem Charakter?

Ganz erlich du machst dir zuviele Gedanken. Aus der Sicht von jemand der sich mit IMA schon eine ganze Weile beschäftigt und auch viele Freunde in die Richtung hat kann ich sagen das da viel Namedropping betrieben wird ohne Inhalt. Das nimmt nur derjenige Ernst der sich damit nicht auskennt. Wenn du unbedingt WT lernen willst lern WT. Wenn du etwas daoistisch betontes willst lern IMAs wie Taiji Quan, Ba Gua Zhang , Xinyi Quan oder noch Yiquan.
Liegt dein Interesse am Ing Ung, wird in der Regel wohl PHB Ving Tsun die beste Adresse sein, weil nicht Komerziell und am meißten auf Wachstum des Einzelnen ausgerichtet meiner Meinung nach.



Viele grüße,
iron

[Killer Joghurt]

...welches buch ists überhaupt?

[Jackson1]

Also tu ich das selbe wie mein Gegner genauso stark genauso viel.

ja so ist es ...

um Gleichgewicht zu wahren ... Kontrolle ... ansonsten gibst du Input der ausgenutzt werden kann ...

[Glückskind]

Zitat von iron101headDareius Zitat von Sun Wu-Kung Die Frage, die sich dabei doch stellt ist: Was ist Dao und was ist Kämpfen? Und mit seiner Formulierung hat Gutierrez schon recht. „Dao“ bedeutete ursprünglich „Weg“, im klassischen Chinesisch aber bereits „Methode“ (So wie auch WT). Und trotzdem hat er vollkommen unrecht und sich viel zu weite aus dem Fenster gehängt! Denn bei Laozi nimmt dann der Begriff des Dao die Bedeutung eines der ganzen Welt zugrunde liegenden, alldurchdringenden Prinzipes an. Es ist die höchste Wirklichkeit und das höchste Mysterium, die uranfängliche Einheit, das kosmische Gesetz und Absolute (Also gar nicht so wie WT). Aus dem Dao entsteht der Kosmos, und auch die Ordnung der Dinge entsteht aus ihm, ähnlich einem Naturgesetz, doch ist das Dao selbst kein omnipotentes Wesen, sondern der Ursprung und die Vereinigung der Gegensätze und somit undefinierbar (So wie WT ). Philosophisch könnte man das Dao als jenseits aller Begrifflichkeit fassen, weil es der Grund des Seins, die transzendente Ursache ist und somit alles, auch den Gegensatz von Sein und Nicht-Sein, enthält (Eventuell so wie WT). In diesem Sinne kann nichts über das Dao ausgesagt werden, weil jede Definition eine Begrenzung enthält (Alles ist WT ). So, genug... Sun . Das ich soviel Niveau im WC Forum nochmal lesen darf, beeindruckend Sun und danke dafür

Dem schliesse ich mich gerne an und möchte noch ergänzend hinzufügen das schöne Worte durchaus auch mal wahr sein können, da soll (mEn) ja primär zur Skepsis bei (allzu) schönen Worten gemahnt werden.

Schöne Grüße

Glückskind