unterschied konzeptionelles denken & technikdenken?

[mykatharsis]

Zitat von blingbling wo ist jetzt also der unterschied ob ich sage "ich hab auswendig gelernt wann ich den bong sao brauchen muss" (technikdenken) und "ich habe ein konzept verinnerlicht" (konzeptionelles denken)?

Am Ende gibts keinen Unterschied. Es ist alles eins. Es ist alles Kampf.

Aber es geht ja um den Weg dahin. Und da spielt die Richtung, aus der man betrachtet, schon eine Rolle.

Eine Technik gebiert sich aus einem Konzept, Prinzip, Idee...wie auch immer man das nennen mag. Die Technik trägt somit die Idee.

Die meisten Stile zäumen das Pferd nun von der Technik her auf. Leider übersehen sie die Ideen nur zu gerne und finden noch eine Technik für die gleiche Idee. Und noch eine, und noch eine...und vor lauter Wald...
Ist nur allzu menschlich.

Dem versucht man nun entgegen zu wirken in dem man von der anderen Seite kommt.

[isetta]

Zitat von mykatharsis ... Die Technik trägt somit die Idee ...

Ich versuche einmal das o.g. noch zu verfeinern:

Genius führt zur Idee.
Die Idee birgt das Konzept.
Das Konzept führt zum Prinzip.
Über die Formen führen die Wege.
Die Referenzen leiten zu den Objekten.
Die Techniken übertragen die Wirkungen.

.

[Jörg B.]

Ich verwende folgende Definition:

Strategie führt zu Taktik
Taktik für zu Konzept
Konzept führt zu Technik

oder

Prinzip (i.S.v. mechanischer, technischer, oder psychologischer Gesetzmäßigkeit) führt zu Konzept (i.S.v. Technikkomplex)
Konzept führt zu Technik

[mykatharsis]

Zitat von isetta Ich versuche einmal das o.g. noch zu verfeinern

Du hast die wichtigste Lektion leider voll ignoriert: Es geht nicht ums Verfeinern, sondern um's Vereinfachen.

[iron101headDareius]

Zitat von mykatharsis Du hast die wichtigste Lektion leider voll ignoriert: Es geht nicht ums Verfeinern, sondern um's Vereinfachen.

Ich weiß nicht für mich ist gerade verfeinern meine Aktionen zu vereinfachen, kein großes Drum herum , schnell und sauber.



Viele grüße,
iron

[va+an]

Laßt uns mal raten, was hier richtig angewendet wird..
Konzept, Prinzip, Technik ??

YouTube - Selfdefence for Women - Kamila

[isetta]

Zitat von mykatharsis Du hast die wichtigste Lektion leider voll ignoriert: Es geht nicht ums Verfeinern, sondern um's Vereinfachen.

Ich meine, im Sinne des Wing Chun/Ving Tsun Originals:
Da der Genius dort Idee führt, ist die Bildung strategischer, taktischer und operativer Handlungsmuster mit drinn – also bereits IN der Idee. Es ist ein geschlossenes System, so wie es ja auch der Name „System“ schon eindeutig sagt. Da wird genauso nix ignoriert, wie auch die Idee z.B., der Rose, nichts ignoriert. In deren „Zwiebel“ ist entwicklungstechnisch schließlich auch alles drinn, was bzgl. ihrer autonomen Entfaltung von Anfang bis Ende VOR-ge-SEHEN wurde. Und die Kreativen des Original Wing Chun/Ving Tsun haben da auch VOR-SEHUNG getroffen.

Einfacher geht's nicht !

Freilich aber, darf da auch gesund nachgedüngt werden. Durch Konditionsarbeit, Wandsack, Tanzen, Schwimmen, Tennisball …

Komisch, nur in des Menschen „Zwiebel“ wird’s bzgl. des Originals kompliziert: durch Anwendungs-/Technikdenken, Integration von Bodenkampf, Chi Sau Fighting… Kein Züchter würde versuchen einer Rose einen MP3 Player anzuzüchten. Der passt offensichtlich nicht zum System. Aber im Kampfsport… scheiss was auf System, Hauptsache jahr10te komplizierter Müll den keiner mehr hinterfragt, weil keiner mehr ihn geschlossen erklären kann. Klar, ohne Genius…

.

[wfn.j]

So gut geschrieben dein Posting ist, inhaltlich kann ich einfach nicht zustimmen.

Zitat von isetta Es ist ein geschlossenes System, so wie es ja auch der Name ?System? schon eindeutig sagt.

Ja, deshalb mag ich heute kein "Kampf-System" mehr lernen.

Da wird genauso nix ignoriert, wie auch die Idee z.B., der Rose, nichts ignoriert.

Doch, die Realität des Kämpfens.

Und die Kreativen des Original Wing Chun/Ving Tsun haben da auch VOR-SEHUNG getroffen.

Erstens weiß eh keiner mehr, was nun wirklich "Original" war, zweitens hatte damals einfach keiner das heute verfügbare Know-How.

Einfacher geht's nicht !

Wie sagt man so schön: Für jedes komplexe Problem gibt es eine Antwort, die einfach, klar, deutlich und falsch ist.

Aber im Kampfsport?

...geht es darum, einen Gegner zu besiegen. Nicht darum, sich an der Logik und Ästhetik eines "Systems" zu erfreuen.

Außerdem gibt es Leute, die sich an Konzepten orientieren, und dennoch Bodenkampf problemlos integrieren können. Sie folgen vielleicht einfach anderen Konzepten, die problemlos auf neue Bereiche übertragbar sind.

Gruß,
Wolfgang

[Erwin L.]

Zitat von isetta Ich meine, im Sinne des Wing Chun/Ving Tsun Originals: Da der Genius dort Idee führt, ist die Bildung strategischer, taktischer und operativer Handlungsmuster mit drinn – also bereits IN der Idee. Es ist ein geschlossenes System, so wie es ja auch der Name „System“ schon eindeutig sagt. Da wird genauso nix ignoriert, wie auch die Idee z.B., der Rose, nichts ignoriert. In deren „Zwiebel“ ist entwicklungstechnisch schließlich auch alles drinn, was bzgl. ihrer autonomen Entfaltung von Anfang bis Ende VOR-ge-SEHEN wurde. Und die Kreativen des Original Wing Chun/Ving Tsun haben da auch VOR-SEHUNG getroffen. Einfacher geht's nicht ! Freilich aber, darf da auch gesund nachgedüngt werden. Durch Konditionsarbeit, Wandsack, Tanzen, Schwimmen, Tennisball … Komisch, nur in des Menschen „Zwiebel“ wird’s bzgl. des Originals kompliziert: durch Anwendungs-/Technikdenken, Integration von Bodenkampf, Chi Sau Fighting… Kein Züchter würde versuchen einer Rose einen MP3 Player anzuzüchten. Der passt offensichtlich nicht zum System. Aber im Kampfsport… scheiss was auf System, Hauptsache jahr10te komplizierter Müll den keiner mehr hinterfragt, weil keiner mehr ihn geschlossen erklären kann. Klar, ohne Genius… .

Gutes Post. Guter Mann.

[Erwin L.]

Zitat von wfn.j Erstens weiß eh keiner mehr, was nun wirklich "Original" war,

Zitat von wfn.j Außerdem gibt es Leute, die sich an Konzepten orientieren, und dennoch Bodenkampf problemlos integrieren können. Sie folgen vielleicht einfach anderen Konzepten, die problemlos auf neue Bereiche übertragbar sind.

Genau so dürfte das entstanden sein, worüber heutzutage so hitzig diskutiert wird.
Ein bisschen Halbwissen aus der einen Richtung, gepaart mit ein bisschen Halbwissen aus ner anderen Richtung. Ergibt sicherlich auch ne Richtung.
Der Weisheit letzter Schluß ? Die Einen sagen so, die Anderen so.

Zitat von wfn.j Wie sagt man so schön: Für jedes komplexe Problem gibt es eine Antwort, die einfach, klar, deutlich und falsch ist. Gruß, Wolfgang

Das ist richtig. Wenn das nur alle beherzigen würden.

Grüße
Erwin

[mykatharsis]

Zitat von iron101headDareius Ich weiß nicht für mich ist gerade verfeinern meine Aktionen zu vereinfachen, kein großes Drum herum , schnell und sauber.

Kommt jetzt drauf an, wie man "verfeinern" deutet.

[pokido]

Zitat von isetta Das umschreibende Haupt-Prinzip in dem das ursprüngliche Yip Man Wing Chun/Ving Tsun sich gründet, lässt sich mittels eines Wortes bestehend aus 7 Buchstaben nennen. Der komplette Inhalt des Prinzips ist, auch anhand neuester Innovationen anderer Sachgebiete, in weniger als 5 Minuten geklärt. Das diesem alles zu Grunde liegende Prinzip, entlarft zwingend jedes Technik- oder Anwendungsdenken zur Farce, genauso wie es die Sinnlosigkeit der Integrationsbemühungen von Bodenkampf oder anderen, ähnlichen Weitungen, äußerst klar und konsequent ad absurdum führt. Nach Yip-Man sollte, durch Kommerzler, dieses Ur-Wing Chun/Ving Tsun eine schlimmere Vergewaltigung noch widerfahren, als einem Hochleistungsrechner, der aus rein kommerziellen Gründen von Parallelverarbeitung auf Seriellverarbeitung umgefrickelt wurde, und dass, weil nicht mehr die Schnelligkeit der Ergebnisse, sondern die „gezielt, geführte Langsamkeit“ der Ergebnisse, die Kassen klingeln lassen sollte. Durch dieses „Umfrickeln“ auf „seriellen Kommerzbetrieb“, trennt sich jegliche Ganzheit der alten Wing Chun/Ving Tsun Ideen total und radikal ab. Objekt trennt sich vom Subjekt! Entzieht so Ur-Sprung, Raum und Sinn. Deshalb, schön acht haben, vor den Sägern der Bretter, deren Welt sie bedeuten! Lasst sie – die Bretter – Euch von denen nicht vor die Stirne nageln und in die Hirne hämmern. Wer keine so entarteten Weitungen des ursprünglichen Wing-Chun/Ving Tsun betreibt, ist Kenner, Könner oder beides... und verdient Respekt. .

Schönes Post.
Fängt das Wort zufällig mit A an und hört mit f auf?

[pokido]

Zitat von va+an Laßt uns mal raten, was hier richtig angewendet wird.. Konzept, Prinzip, Technik ?? YouTube - Selfdefence for Women - Kamila

falsches Konzept, mit fehlender Technik

[isetta]

Zitat von wfn.j … (1)So gut geschrieben dein Posting ist, inhaltlich kann ich einfach nicht zustimmen … (2)Doch, die Realität des Kämpfens ... (3)Erstens weiß eh keiner mehr, was nun wirklich "Original" war, zweitens hatte damals einfach keiner das heute verfügbare Know-How … (4)Außerdem gibt es Leute, die sich an Konzepten orientieren, und dennoch Bodenkampf problemlos integrieren können. Sie folgen vielleicht einfach anderen Konzepten, die problemlos auf neue Bereiche übertragbar sind ... Gruß, Wolfgang

[1] Glaube ich

[2] Kämpfen? Das kann jede Rose artgerechter besser als der Mensch. Durch ihre Dornen, ihre Farben, ihre Blüte, ihren Stolz, ihre Art der Direktheit… Und, Wolfgang, schenk mal Deiner Partnerin Rosen. Die bewirken sogar Wunder, wie Medizin…

[3] Erstens, doch: das Original hat Eigenarten, die den Derivaten entrissen, quasi bewusst entzogen sind. Wie von einer Instanz, die ohne Vorwarnung Qualität sichert. Dieser Automatismus ist übrigens auch drinn, im Original. Zweitens, doch: damals wie heute, wird dieses Know-how genutzt, weil es streng wissenschaftlich ist. Nur auf neu entdeckten Ebenen. Und entdeckt werden kann nur das, was schon vorher da ist. Ohne dem z.B., wären natürliche wie künstliche Sensoren absolut sinnlos.

[4] Klar gibt es immer andere Konzepte für’s Sehen. Jede Wesens-Art sieht konzeptionell anders. Um die Originalität von Wing Chun/Ving Tsun offenbart zu bekommen, ist nicht nur sehen erforderlich, sondern auch schauen (können). Bei wem dies dann beides gleichzeitig passiert, der versucht in Wing Chun/Ving Tsun ab sofort nichts mehr zu integrieren oder anderes hinein zu interpretieren. Er würde nur dokumentieren, dass er auf einem Auge blind ist. Deshalb kann ich auch verschiedene Leute verstehen, dass die ihren Laden sauber halten wollen. Am vehementesten tun das ja u.a. bestimmte VT’ler sehr direkt, fast barsch. Ob sie genau das Wissen darüber haben warum sie das tun? Keine Ahnung. Keine Ahnung haben die auf jeden Fall nicht…

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[isetta]

Zitat von pokido Schönes Post. Fängt das Wort zufällig mit A an und hört mit f auf?

Leider nein...
Schau(!) mal bei Wikipedia, da steht's genau erklärt

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