Was ist der unterschied zwischen Wing chun kung fu und Ving Tsun kung fu?????

[karakel]

meine frage steht schon ihm titel



greetz karakel

[Sonora]

Wir haben ein Forum das wing chun/Yong chun heisst, dort wurde die Frage schon unzählige Male diskutiert.
Hier z.B. ein Thread: Unterschied WT und VT

Grüsse
Sonora

[Franz]

Habe es in das für dieses Thema übliche Diskussionsforum verschoben, wenn du hier vor dem Post gestöbert hättest, dann hättest du seitenweise Antworten gefunden,
daher ERST SUCHEN - DANN POSTEN!

[blingbling]

Zitat von Sonora Wir haben ein Forum das wing chun/Yong chun heisst, dort wurde die Frage schon unzählige Male diskutiert. Hier z.B. ein Thread: Unterschied WT und VT Grüsse Sonora

jetzt hört doch auf, bei jeder neuen frage zu schreiben, es sei schon unzählige male diskutiert worden!
auch in diesem thread den du hier als link angibst, steht nur drin, dass alles schon diskutiert wurde. von einer wirklichen antwort auf die frage kann keine rede sein!

dass es sich um versch. wing chun stile handelt, ist ja wohl klar. dass unterschiede bestehen ist auch klar.
eine erklärung der GENAUEN unterschiede hab aber auch ich nie als antwort gefunden.

[Darkpaperinik]

dann muss man die frage auch dedizierter fassen..

da es zumindest im westen ziemlich egal ist wie man es schreibt ist es eigentlich nicht möglich zu sagen

Wing Chun = Apfel

Ving Tsun = Birne

etc..

Unterschiede, in der Technik, Interpretation, Lehrweg etc etc etc lassen sich nur bezüglich der verschiedenen personalisierten Stile diskutieren!

zb.

Leung Ting WT, Lok Yiu Wing Chun, Wong Shun Leung Ving Tsun (oder auch Wing Chun), Lo Man Kan Wing Chun, Duncan Leung Wing Chun, Yuen Kai San Wing Chun, etc etc etc..

und DAS ist dann a) eine evtl. interessante aber b) wahrscheinlich neverending Diskussion...

[Franz]

Zitat von blingbling jetzt hört doch auf, bei jeder neuen frage zu schreiben, es sei schon unzählige male diskutiert worden! auch in diesem thread den du hier als link angibst, steht nur drin, dass alles schon diskutiert wurde. von einer wirklichen antwort auf die frage kann keine rede sein! .

a) es wurde mehrfach gefragt und beantwortet
b) es ist für die Übersicht im Board besser nicht 100mal die gleiche Frage zu eröffnen sondern sich die bisherigen Fragen durchzuschauen, die Threads durchzulesen und wenn dann noch was offen sein sollte, kann man in dem Thema eine ergänzende Frage stellen, es muss nicht alles 100 mal von neuem aufgerollt werden. Speziell die Themen bei denen es erfahrungsgemäß eh immer Ärger gibt

[blingbling]

Zitat von Franz a) es wurde mehrfach gefragt und beantwortet b) es ist für die Übersicht im Board besser nicht 100mal die gleiche Frage zu eröffnen sondern sich die bisherigen Fragen durchzuschauen, die Threads durchzulesen und wenn dann noch was offen sein sollte, kann man in dem Thema eine ergänzende Frage stellen, es muss nicht alles 100 mal von neuem aufgerollt werden. Speziell die Themen bei denen es erfahrungsgemäß eh immer Ärger gibt

ja aber es kann ja nicht sein, dass ein beitrag auf einen anderen beitrag verweist, mit der begründung die frage sei schon gestellt worden. und der genannte beitrag wiederum verweist mit der gleichen begründung auf einen weiteren. und dieser wieder. und überall steht nur "die frage wurde schon beantwortet". ein teufelskreis!

na klar, das ganze forum ist voll von unterschieds-diskusionen.
hab aber trotzdem noch keine brauchbare antwort bzgl. der betreffenden frage gefunden. mit brauchbar mein ich: klare und PRÄZISE erklärung wo die unterschiede zwischen den beiden systemen liegen. und nicht aussageloses, pauschales, unpräzises zeug wie: "wing/ving tsun ist besser", "die unterschiede sind riesig/kaum zu erkennen", "*ing **un hat NICHTS mit *ing **un zu tun", "der stand / die formen sind komplett verschieden/gar nicht so anders"...

und wie soll man die antwort denn schon finden? suchfunktion... nach "wing tsun" suchen?

[Philipp Hackert]

@karakel: Geh doch für uns bitte jeweils zum einen und dann zum anderen Training und erzähle uns dann deine Erfahrungen.

Das wäre wahrscheinlich für alle sehr hilfreich und zeitsparend.

Grüßle vom Philipp

[Franz]

Du musst nur die Forumsmaske Seite für Seite durchblättern, da findest du Diskussionen bzgl. WT / WC, WT / VC , Diskussionen zum Faustschlag in den Derrivaten und Stammbaumdiskussionen der Stile.
Einfach nur Seite für Seite durchblättern und auf jeder Seite die 2 bis 3 Threads die einen Stil mit dem anderne vergleicht durchlesen.

[sumbrada]

Zitat von blingbling ja aber es kann ja nicht sein, dass ein beitrag auf einen anderen beitrag verweist, mit der begründung die frage sei schon gestellt worden. und der genannte beitrag wiederum verweist mit der gleichen begründung auf einen weiteren. und dieser wieder. und überall steht nur "die frage wurde schon beantwortet". ein teufelskreis!

Wenn jeder erstmal suchen würde, bevor er Threads mit Fragen eröffnet, die schon hundertmal behandelt wurden, müssten man niemanden auf Threads verweisen, wo man wiederum verwiesen wird.
Mich nervt es jedenfalls, wenn manchmal sogar zur selben Zeit, Threads mit demselben Thema laufen.

[Sonora]

Wenn jeder erstmal suchen würde, bevor er Threads mit Fragen eröffnet, die schon hundertmal behandelt wurden, müssten man niemanden auf Threads verweisen, wo man wiederum verwiesen wird. Mich nervt es jedenfalls, wenn manchmal sogar zur selben Zeit, Threads mit demselben Thema laufen.

Genau, und ausserdem könnte man die Frage auch etwas präziser stellen, z.B. was ist der Unterschied in der Organisation, wie ist das Training aufgebaut, welches sind die Unterschiede in der Philosophie etc. dann könnten verschiedene Leute einfach über ihren Stil berichten.
Fragen, die sehr ungenau gestellt sind (Was ist besser, was ist anders etc.) rufen so gut wie immer Diskussionen hervor, die schlussendlich nichts bringen.

Suchen kann man nach den Stichwörtern Ving Tsun und wing chun oder VT und WC etc.
Wenn man die Seiten durchblättert beginnt man am Besten hinten, dann wird noch nicht viel zurückverwiesen.

Grüsse
Sonora

[Ronald]

Zitat von Darkpaperinik Unterschiede, in der Technik, Interpretation, Lehrweg etc etc etc lassen sich nur bezüglich der verschiedenen personalisierten Stile diskutieren! zB. Leung Ting WT, Lok Yiu Wing Chun, Wong Shun Leung Ving Tsun (oder auch Wing Chun), Lo Man Kan Wing Chun, Duncan Leung Wing Chun, Yuen Kai San Wing Chun, etc etc etc.. und DAS ist dann a) eine evtl. interessante aber b) wahrscheinlich neverending Diskussion...

Sehe ich genau so, aber jeder wird SEIN *ing *un anpreisen und andere schlecht mache, wie schon aoft geschehen.
Aber eine genaue Gegeüberstellung wäre schon mal interessant.......

[stefan jöhnk]

@ Ronald

Sehe ich genau so, aber jeder wird SEIN *ing *un anpreisen und andere schlecht mache, wie schon aoft geschehen. Aber eine genaue Gegeüberstellung wäre schon mal interessant.......

Bin gespannt, ob man jemanden dafür findet. Denn um es gegenüber zu stellen, muss derjenige alles schon mal trainiert habem. Automatisch ist man dadurch dann nicht mehr unvorbelastet...

Grüße

[Melephin]

Ich denke auch, dass das Diskutieren von Unterschieden nicht viel Sinn macht. Die Unterschiede muss man spüren. Ich kenne Kark WT (Sunny Gamey), Leung Ting WT sowie Lok Yiu Wing Chun. In vielen Wing Chun Stilen werden die Bewegungen als Anwendungen und Techniken erklärt. In anderen ist das Prinzip hinter den Bewegungen ausschlaggebend. In verschiedenen Schulen versucht man, den Schülern die Bewegungen (z.B. Bong Sao) von Anfang so beizubringen, wie es schlussendlich auch aussehen sollte. In anderen Schulen wird die Bewegungen des (z.B.) Bong Sao anfangs vermeintlich falsch gezeigt. Sache ist aber, dass der Körper des Schülers zu Beginn gar nicht fähig ist, ein richtiges Bong Sao auszuführen. Er erlernt also ein Bong Sao, das seinen Körper zum richtigen Bong Sao führt. Nur so erlangt Bong Sao schlussendlich seine Stabilität und funktioniert so, wie es sollte (Zum Beispiel soll Yip Man Leung Sheung, als dieser ihn herausgefordert hatte, mit einem halben Bong Sao durch die ganze Halle geschleudert haben).

In anderen Schulen wird die Bewegungen des (z.B.) Bong Sao anfangs vermeintlich falsch gezeigt. Sache ist aber, dass der Körper des Schülers zu Beginn gar nicht fähig ist, ein richtiges Bong Sao auszuführen. Er erlernt also ein Bong Sao, das seinen Körper zum richtigen Bong Sao führt.

Also sind die Neuen zu dumm und unfähig oder was???
Also wenn ich an meine Anfangszeit denke oder auch jetzt meine Schüler beim Training beobachte, so gab/gibt es sicherlich Schwierigkeiten, bei dem einen mehr, bei dem anderen weniger, aber erstmal etwas Falsches beibringen halte ich
nicht nur für totalen Unfug, sondern auch für ein schwerwiegendes Problem, da
bekannterweise 'Fehler' sich äußerst hartnäckig als Bewegungsmuster halten.
Von der 'Denke' ganz zu schweigen.

Nur so erlangt Bong Sao schlussendlich seine Stabilität und funktioniert so, wie es sollte (Zum Beispiel soll Yip Man Leung Sheung, als dieser ihn herausgefordert hatte, mit einem halben Bong Sao durch die ganze Halle geschleudert haben).

Schöne Geschichte aus dem Geburtstagsbuch, gelle?!?
Aber mal abgesehen davon, fängt doch genau hier schon der gravierende Unterschied an:
Was man mit dem Bong der einen Stilrichtung erreichen kann, ist bei der anderen aufgrund der Ausführung und Konzeption nicht möglich.
Gruß
Michael