Unterschiede FMA/*ing**un mit Waffen

[PH_B]

Zitat von dirk FMA Waffen Methoden / Stile

Vielleicht solltet du das mal erklären... Gruß

[eyeofthetiger]

Um noch etwas anständigs hier mit einzubringen, guckt euch mal diese Videos an, und versucht mal bitte zu verstehen was ich mit "man könnte meinen das Wing Chun von den Phillipinen abstammt", meine

http://www.youtube.com/watch?v=Tpe4Y...=empty%20hands

http://www.youtube.com/watch?v=4-rah...rch=balintawak

http://www.youtube.com/watch?v=JUirGNfR79A

http://www.youtube.com/watch?v=mrVlGOoBY0Y

[crazysource]

das zeugs gibt es überall sogar im karate und jiujitsu und hier:
bagua und hsing-i clips

sowas findest du auch im gottesanbeter kung fu.
wirklich dinge die so aussehen wie chisau gibts in tausend stilen. darauf kommts aber nicht an beim vt.

Zitat von eyeofthetiger Um noch etwas anständigs hier mit einzubringen, guckt euch mal diese Videos an, und versucht mal bitte zu verstehen was ich mit "man könnte meinen das Wing Chun von den Phillipinen abstammt", meine http://www.youtube.com/watch?v=Tpe4Y...=empty%20hands http://www.youtube.com/watch?v=4-rah...rch=balintawak http://www.youtube.com/watch?v=JUirGNfR79A http://www.youtube.com/watch?v=mrVlGOoBY0Y

[ps3ud0nym]

Zitat von eyeofthetiger Um noch etwas anständigs hier mit einzubringen, guckt euch mal diese Videos an, und versucht mal bitte zu verstehen was ich mit "man könnte meinen das Wing Chun von den Phillipinen abstammt", meine [...]

Wieso? Ist doch was völlig anderes als Wing Chun. Das ist viel geiler als Wing Chun.

[FCVT]

Zitat von eyeofthetiger Um noch etwas anständigs hier mit einzubringen, guckt euch mal diese Videos an, und versucht mal bitte zu verstehen was ich mit "man könnte meinen das Wing Chun von den Phillipinen abstammt", meine http://www.youtube.com/watch?v=Tpe4Y...=empty%20hands http://www.youtube.com/watch?v=4-rah...rch=balintawak http://www.youtube.com/watch?v=JUirGNfR79A http://www.youtube.com/watch?v=mrVlGOoBY0Y

Ähm und wo sieht das aus wie Ving Tsun? Diese Handkantenschläge gibt es überall. Und in jeder KK geht man vor und zurück. Trapping gibt es, so wie da gezeigt wurde, auch in vielen KK´s. Das hat mit Ving Tsun genausoviel zutun, wie WT, KArate, Tae Kwondo, Kick Boxen usw.

[JunFan]

Zitat von ps3ud0nym Wieso? Ist doch was völlig anderes als Wing Chun. Das ist viel geiler als Wing Chun.

MFG

[dirk]

@PH_B
Ich werde es mal versuchen. Vorweg es ist meine Sichtweise der Ding und ist warscheinlich nicht allgemein gültig. Diese Erkentnise sind aus vier Jahren Training entstanden. Es gibt hier auf dem Board Leute die mehr über die FMA vergessen haben als ich je wissen werden. Bin halt nur Hobbiest, wie die meisten hier. Das solltest Du nicht vergessen.
Ok, Stille oder System sind aus meiner Sicht Sammlungen von Methoden. Methoden können einzelne Bewaffnungen sein wie z.B. :
Waffenlos, ein Stock, doppel Stock, Messer, Doppel Messer, Messer Stock, Messer Schwert u.s.w.. Diese Methoden haben nach meiner Meinung nicht nur ein Toolset (Techniken) sondern auch Taktiken und didaktische Methoden. So wie ich es bis jetzt erlebt habe ist es so das innerhalb eines Stilles die Methoden gewissen Gemeinsamkeiten haben. Schrittarbeit, Stand, Mechanik (natürlich auf die Waffen angepasst). Es wird zum Teil auch übertragen. Sinawalies werden zum Beispiel in auch im Waffenlosen Kandena de Mano umgesetzt. Das Kandena de Mano hat aber auch Bewegungen aus dem Messerkampf. Es gibt zwischen den Einzelnen Methode also Synagien. Das Ganze hat aber trotzdem nicht so den anspruch Ganzheitlich und aus einem Guß zu sein, wie ich es im WT kennengelernt habe.
Es ist sogar so das viele Stile aus anderen Stillen entstanden sind. Man hat einfach mit mehreren Meister trainiert und hat dann das übernommen was einem gefallen hat. So habe ich es jedenfalls bei den Stilen wahrgenommen die ich bis jetzt in Seminare oder im Training kennen gelernt habe. Das sind aber nicht so viele und auf einem Seminar sieht man ja nur ausschnitte.
Es ist sogar so das es für ein Problem mehrer Methoden gibt. Zum Beispiel im Waffenlosen : Im Kali Sikaran (ein Stil) werden hier mehre Methoden gelehrt. Hier wird das Kandena de Mano und Panatukan/Sikaran unterrichtet. Hier entscheidet man selbst welche Metode man scharf macht. Wobei Kandena de Mano eher Infigth lastig ist, Panatukan/Sikaran dem Boxen/Thai Boxen ähnelt. Wie Du siehst ist das ganze nicht so systematisch wie das VT. FMA ist änlich wie Lego , man baut sich halt seinen egenen Stil und das finde ich gut.

Bis denn
Dirk

[ps3ud0nym]

Falls jemand ein paar Posts vermisst, in der Prügelecke nachschauen. http://www.kampfkunst-board.info/for...hetiger-47853/

Sämtliche Beiträge, die wieder in die Richtung gehen, werden ab jetzt von mir kommentarlos dahin verschoben.

[crazysource]

ich keine berechtigung für die prügelecke????

Zitat von ps3ud0nym Falls jemand ein paar Posts vermisst, in der Prügelecke nachschauen. http://www.kampfkunst-board.info/for...hetiger-47853/ Sämtliche Beiträge, die wieder in die Richtung gehen, werden ab jetzt von mir kommentarlos dahin verschoben.

[ps3ud0nym]

@crazysource

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[Diokletian]

Zitat von dirk @PH_B Ich werde es mal versuchen. Vorweg es ist meine Sichtweise der Ding und ist warscheinlich nicht allgemein gültig. Diese Erkentnise sind aus vier Jahren Training entstanden. Es gibt hier auf dem Board Leute die mehr über die FMA vergessen haben als ich je wissen werden. Bin halt nur Hobbiest, wie die meisten hier. Das solltest Du nicht vergessen. Ok, Stille oder System sind aus meiner Sicht Sammlungen von Methoden. Methoden können einzelne Bewaffnungen sein wie z.B. : Waffenlos, ein Stock, doppel Stock, Messer, Doppel Messer, Messer Stock, Messer Schwert u.s.w.. Diese Methoden haben nach meiner Meinung nicht nur ein Toolset (Techniken) sondern auch Taktiken und didaktische Methoden. So wie ich es bis jetzt erlebt habe ist es so das innerhalb eines Stilles die Methoden gewissen Gemeinsamkeiten haben. Schrittarbeit, Stand, Mechanik (natürlich auf die Waffen angepasst). Es wird zum Teil auch übertragen. Sinawalies werden zum Beispiel in auch im Waffenlosen Kandena de Mano umgesetzt. Das Kandena de Mano hat aber auch Bewegungen aus dem Messerkampf. Es gibt zwischen den Einzelnen Methode also Synagien. Das Ganze hat aber trotzdem nicht so den anspruch Ganzheitlich und aus einem Guß zu sein, wie ich es im WT kennengelernt habe. Es ist sogar so das viele Stile aus anderen Stillen entstanden sind. Man hat einfach mit mehreren Meister trainiert und hat dann das übernommen was einem gefallen hat. So habe ich es jedenfalls bei den Stilen wahrgenommen die ich bis jetzt in Seminare oder im Training kennen gelernt habe. Das sind aber nicht so viele und auf einem Seminar sieht man ja nur ausschnitte. Es ist sogar so das es für ein Problem mehrer Methoden gibt. Zum Beispiel im Waffenlosen : Im Kali Sikaran (ein Stil) werden hier mehre Methoden gelehrt. Hier wird das Kandena de Mano und Panatukan/Sikaran unterrichtet. Hier entscheidet man selbst welche Metode man scharf macht. Wobei Kandena de Mano eher Infigth lastig ist, Panatukan/Sikaran dem Boxen/Thai Boxen ähnelt. Wie Du siehst ist das ganze nicht so systematisch wie das VT. FMA ist änlich wie Lego , man baut sich halt seinen egenen Stil und das finde ich gut. Bis denn Dirk

Schönes Post, vielen Dank! Das kann ich mit meinen eigenen Erfahrungen aus den FMA nachvollziehen.
Was mich noch interessieren würde, wo genau liegt der Unterschied zwischen Panantukan/Sikaran und Kadena de Mano in Deinem System (welches hast Du denn gelernt?)? Ich habe vom Sikaran einen Eindruck vom Wun Hop Kuen Do, welches ich vor 25 Jahren mal praktiziert habe und das recht durchzogen von walo FMA ist, das war eher Kickbox-Ähnlich.

[Diokletian]

Zitat von eyeofthetiger Um noch etwas anständigs hier mit einzubringen, guckt euch mal diese Videos an, und versucht mal bitte zu verstehen was ich mit "man könnte meinen das Wing Chun von den Phillipinen abstammt", meine http://www.youtube.com/watch?v=Tpe4Y...=empty%20hands http://www.youtube.com/watch?v=4-rah...rch=balintawak http://www.youtube.com/watch?v=JUirGNfR79A http://www.youtube.com/watch?v=mrVlGOoBY0Y

Die gezeigten Drills haben NIXXXXX! mit VT oder WC gemein. Die Handkantenschläge und Überleitungen entspringen der waffenlosen Umsetzung von Schlagwinkel 1 und 2 mit der Waffe, wobei die Sayocdrills eigentlich die Zielsetzung haben, das der Messerträger sich gegen den unbewaffeneten durchsetzen soll, so wird es zumindest auf der DVD "3 of 9 Template" erklärt. Die dürften einige kennen.

[dirk]

@Diokletian
Sorry, das ich mit der Antwort so lang gebraucht habe aber ich mußte dann doch mal darüber nachdenken wie ich den Unteschied zwischen Panatukan/Sikaran und Kandena de mano beschreiben kann.
Zu erst mal die Antwort auf die leichte Frage. Ich habe vier Jahre lang WT/Escrima Bundle in der WTEO trainiert. Ich habe aber vor über einem Jahr mit WT aufgehört und mit JKD angefangen und vor knapp zwei Monaten habe ich dann auch das Escrima gegen das Kali Sikaran ( http://www.kalisikaran.com/templates...uitem.asp?ID=1 ) ausgetauscht. Wie auch immer habe ich knapp fünf Jahre in der WTEO verbracht. Und wenn ich schon dabei bin. Ich habe noch neun Jahre Aikido auf dem Buckel und es spielt für meinen Still keine kleine Rolle. Das Aikido ruht auch nur. Mit dem WT habe endgültig auf gehört. Auserdem mache ich noch SAL.

So, jetzt zur schwierigere Frage. Der Unterschiede zwischen Panatukan/Sikaran und Kandena de Mano. Das Toolset unterscheidet sich eigentlich nicht. Ok, im Kandena werden keine Highkicks gemacht aber ansonsten werden die gleichen Techniken benutzt.
Was sich unterscheidet ist z.B. die auslage im Panatukan/Sikaran arbeitet man als Rechtshänder die linke seite nach vorne im Kandena die Rechte (Kommt aus dem Waffenkampf).
Was sich noch unterscheidet ist das angestrebt Kampf verhalten. Beim Kandena feuert man so lange bis der ander am Boden ist, beim Panatukan/Sikaran boxt man. Das heiß man geht rein und dann zont man wider raus. Man arbeitet mir Kombies. Beim Sikaran versucht mit seinen Kicks so zuarbeiten das man nicht getroffen wird.
Auch die Trainingsmethodik unterscheidet sich zum Teil. Im Kandena wird z.B. der Hubut trainiert oder die Sinawlis werden auf das Waffenlose übertragen. Im Panatukan/Sikaran wird viel mit Pratzen gearbeitet. Es werden auch Box drills gemacht wie Jab/Catch/ Jab/Catch/Cross/Hook gemacht. Das ganze wird auch mit Low Kicks und auch High Kicks aufgelockert.
Die Schnittmengen sind dann Technikserien die als Anwendungsbeispiel trainiert werden wobei das wirklich nur beispiele sind.

So stellt sich mir die Sach bis jetzt dar. Aber ich bin noch nicht so lange dabei und meine Meinung wird sicher noch verändern. Unterm Strich ergänzen sich die beiden Methoden doch sehr schön und das ganze verschiwmmt sicherlich irgendwann. Wobei für mich doch das JKD als Waffenlose Methode die Nummer eins ist. Das Panatukan/Sikaran ist für mich mehr Ode an die Kunst. Ich werde aber sicherlich ein paar Tools ins JKD integrieren.
Das Kandena de mano hat für mich den Scharm das es wie ein Methodenkleber ist. Du kannst alle möglichen Methoden oder Tools mit eine ander verknüpfen. Was für meinen eigenen Waffenlosen Still sehr wertvoll ist. So, ich hoffe das ich Deine Frage beantworten konnte.

Bis denn
Dirk

[Diokletian]

Danke für die prompte und ausführliche Antwort! Mich erinnert das, was Du über das Panantukan/Sikaran geschrieben hast, an das Turnierkampfelement im WHKD. Aber das w a r ja auch Sikaran-durchzogen.

[dirk]

Moin,
naja, das Panantukan müßtest Du schon abspecken um damit Wettkempf machen zu können. Solche Sachen wie Unterarmschläge, Hammerfaust, Stampfkicks ins Knie, Guntings/Distructions und nicht zu vergessen das man sich mit Fingerjabs auch nicht gerade beliebt macht. Wobei der Fingerstich von den meisten überbewertet wird. So eine Hammerfaust oder ein Unterarmschlag sind da ein anderes Kaliber. Schnups sind die Lichter aus. Nichts desto trotz ähnelt das ganz schon dem Thai Boxen.
Kann es sein das wir vom Thema abgekommen sind . Ok, ich versuch es noch mal mit einer Frage an die Wing Chun fraktion. Wie sieht die Didaktik für die Waffen aus. Ich höre immer nur was von den Formen, aber wie sieht es mit Parnerübungen, Sparring aus. Macht ihr z.B. Drills ?

Bis denn
Dirk