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  #1  
Alt 29-11-2005, 00:34
KKB-Userstatus: Intermediate
Kampfkunst: MMA
 
Registrierungsdatum: 01.10.2005
Beiträge: 482
Standard Victor Gutierrez Videos

Ich möchte euch 2 Videos von Sifu Victor Gutierrez vorstellen:

-Wing Tsun Anti Grappling
-Wing Tsun Kampfanwendungen


Wing Tsun Anti Grappling:
Zuerst die Beschreibung der Videos auf budo-shop.net:
"Meister Victor Gutierrez zeigt in diesem Video die richtigen Methoden des WT um mit jedem Grappler (Ringer, Judoka, JuiJitsuka, Wrestler,...) fertig zu werden. Der spanische Landestrainer für Wing Tsun demonstriert anhand von vielen Fallbeispielen realistische Selbstverteidigung. Anders, einfach wirkungsvoll"

Mein Fazit:

Negativ:
-Die Qualität des Bildes und des Tons sind unteres Mittelmaß wie manche Generation hier noch von alten VHS-Videoaufnahmen kennen dürften.
-Es werden rund 10 Fallbeispiele demonstriert, diese immer und immer wieder wiederholt aus verschiedenen Perspektiven, von anderen Personen.
Kettenfauststöße sind dabei in so gut wie jeder Übung im Programm.
-Von realistischer Selbstverteidigungstechniken kann insofern nicht die Rede sein, da jeder "Angreifer" nach einem Fußtritt oder Faustschlag von Guiterrez sofort zu Boden geht und "bewusstlos" liegen bleibt. Worauf die Demonstration von neuem beginnt und wieder durch einen Schlag, Tritt von Guiterrez beendet wird. Des öfteren trommelt noch eine Welle von Kettenfauststößen auf das bereits regungslos am Boden liegende Opfer ein.
-Kreative Abwehren wie Rückwärtsrollen als Ringerabwehr einzusetzen ist geradezu lächerlich. Davon abgesehen dass man diese "Übungen" im Ernstfall auf Beton anstatt auf grüner Wiese durchzuführen hat.
-Das timing der Angriffe ist gestellt. Keine Spontanangriffe, kein unvorhergesehendes Verhalten, keine aprupte Gegenwehr.
-Die Kampfhandlungen finden entweder in der Turnhalle auf Parkettboden oder unter freiem Himmel auf einer grünen Wiese statt. In realistischen Umgebungen - Kneipe, Straße, U-Bahn, engen Räumen - wird nicht demonstriert.
-Die Trainingspartner von Guiterrez sind keine Kämpfer sondern ausnahmslos "schwerst betrunkene" die zur Gegenwehr nicht fähig sind.

Positiv:

-Siehe unten bei Kampfanwendungen "positiv"

Wing Tsun Kampfanwendungen:

Die Beschreibung des Videos auf budo-shop.net:
"Die Idee ist klar: Der totale Kampf! Sifu Gutierrez zeigt uns wie das funktioniert! Er demonstriert jede Technik mehrmals und aus verschiedenen Kameraeinstellungen. Taktiken gegen Beinangriffe und Fausrschläge werden ebenso gezeigt wie Lat-Sao und Chi-Sao, sowie deren freie Anwendungen im Kampf. Ein spektakuläres Video, dass durch seinen Kontakt und die Klarheit der Idee Geschichte geschrieben hat."


Negativ:
Im Grunde sind bei diesem Video die selben Kritikpunkte wie bei "Anti-Grappling".
Fehlender Realismus. Von einem Video das "totalen Kampf" propagiert, erwarte ich:

-Dass Kämpfe in realen Umgebungen demonstriert werden.
-Dass Angreifer nicht nach einem Schlag, einer Kettenfaustkombination, einem Tritt in die Magengegend bewusstlos zu Boden fallen.
-Realisitsche Bewegungsabläufe sowie Scenen in dennen die kämpfenden nicht wissen wie der andere reagieren wird. Somit also jeder Kämpfer völlig spontan reagieren muss. Anstatt auf Angriffe von dennen er bereits 5 Minuten vorher wusste.

-Die Techniken werden mehrmals demonstriert...ohja allerdings . Etwa 10-20mal hintereinander. Langatmige Wiederholungen, kaum Abwechslung.

Positiv:

-Im Grunde gibt es an diesen Videos nichts positives. Demonstriert wird Wing Tsun wie man es selbst an jeden zweiten Tag der Woche im Training erlebt. Das ist aber nicht das, was man von einem Video erwarten darf welches 40 Euro kostet. Mehr als man für 8 Stunden WT im Monat bezahlt.
Kein Lerneffekt. Keine Besonderheiten. Keine Neuigkeiten. Nichts nützliches (bsp. einen wütenden Betrunkenen kontrollieren). Gestellte Szenen in Trainingskluft auf Trainingsuntergrund.

Gesamtfazit:

Dass sich in der EWTO und allgemein im WT viele Egomanen tummeln deren Daseinszweck, Geldmacherei und Selbstdarstellung ist, ist bekannt.
Diese Videos untermauern ein weiteres mal diese Ansicht.
Es handelt sich dabei um Billigstproduktionen die Trainings-WT beinhalten.
Dass ein Kämpfer welcher Gutierrez angreift von diesem des öfteren mit nur einem Schlag zu Boden geschickt wird ist nicht nur unrealistisch sondern zeugt eben auch von dem Selbstdarstellungsbedürfnis des Wt-Landestrainers.

Dass Gutierrez aufgrund seines Könnens berechtigt Landestrainer ist, muss man erraten. Er führt seine Bewegungen sehr schnell und kontrolliert aus. Ob er weiter weiss sobald ein getretener wieder aufstehen sollte anstatt tot umzufliegen, ob er mit einem betrunkenen, gewalttätigem Kneipenschläger dessen Aktionen er nicht im vorraus kennt, fertig wird geschweige denn wie wir das werden - in diesem Video erfahren wir es nicht.

Dass es sehr wohl anderst geht, beweisen dutzende von guten Kampfvideos wie bsp. BarRoom Brawling von Animal Mc Young.
Quicklinks
  #2  
Alt 29-11-2005, 07:31
Benutzerbild von Frank G.
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Kampfkunst: Taifun - Luta Livre
 
Registrierungsdatum: 10.12.2004
Ort: Köln
Alter: 35
Beiträge: 1.059
Standard

Habe dieses Anti-Grappling dingen auch gesehen und stimme Dir vollstens zu. Es ist der allerletze Sch.....
__________________
BURZUM
  #3  
Alt 29-11-2005, 18:49
Benutzerbild von blingbling
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Kampfkunst: scientist of in-fighting ;-)
 
Registrierungsdatum: 03.06.2004
Ort: zúrich, suiza
Alter: 27
Beiträge: 914
Standard

Zitat:
Zitat von Icheben
Die Beschreibung des Videos auf budo-shop.net:
"Die Idee ist klar: Der totale Kampf! Sifu Gutierrez zeigt uns wie das funktioniert! Er demonstriert jede Technik mehrmals und aus verschiedenen Kameraeinstellungen. Taktiken gegen Beinangriffe und Fausrschläge werden ebenso gezeigt wie Lat-Sao und Chi-Sao, sowie deren freie Anwendungen im Kampf. Ein spektakuläres Video, dass durch seinen Kontakt und die Klarheit der Idee Geschichte geschrieben hat."
[...]
Von einem Video das "totalen Kampf" propagiert, erwarte ich: ...
nur zum zitierten:
wenn du ein video in deinem sortiment anbieten würdest, würdest du wohl auch positiv ("totalen Kampf"...) drüber schreiben und nicht "das video ist sch***** aber wir verkaufen es trotzdem". ned?

ansonsten schliess ich mich an; die videos sind schlecht
__________________
"Reneé lässt nicht mit sich spassen...daher Lap Sao-Zug mit Fauststoss gegen Daniel...und anschliessendem Fusstritt"
[Quelle: http://www.wingtsun-schulen.de/bilder3.html]
  #4  
Alt 29-11-2005, 19:47
Benutzerbild von wfn.j
Moderator
Kampfkunst: WingTjun - MMA - TaijiQUAN-Anfänger
 
Registrierungsdatum: 08.08.2004
Ort: Lorsch (Südhessen)
Beiträge: 2.013
Standard

Zitat:
Zitat von Icheben
-Wing Tsun Anti Grappling
Ich warte auf das erste WT-Grappling Video.

Zitat:
Er führt seine Bewegungen sehr schnell und kontrolliert aus.
Schnell und dennoch kontrolliert wäre ja eigentlich was Positives, oder?

Gruß,
Wolfgang
__________________
http://www.kampfkunst-lorsch.de/ --- "Tu nur das, was nur du tun kannst." (E. W. Dijkstra)
Es ist nicht alles Gold, was glänzt; und nicht alles aus Gold glänzt.
  #5  
Alt 29-11-2005, 22:38
KKB-Userstatus: Intermediate
Kampfkunst: MMA
 
Registrierungsdatum: 01.10.2005
Beiträge: 482
Standard

blingbling: "wenn du ein video in deinem sortiment anbieten würdest, würdest du wohl auch positiv ("totalen Kampf"...) drüber schreiben und nicht "das video ist sch***** aber wir verkaufen es trotzdem". ned? "

Der Text ist numal das woran du dich orientieren musst, wenns nicht irgendwo einer so wie ich hier kommentiert ders gesehen hat.

Wolfgang: "Schnell und dennoch kontrolliert wäre ja eigentlich was Positives, oder?"

Man kann ner alten Oma ja auch schnell nen Platz im Bus klauen.... Dass der Landestrainer seine Techniken verinnerlicht hat und die recht schnell ausführt müsste (eigentlich) selbstverständlich sein.
  #6  
Alt 30-11-2005, 14:23
Benutzerbild von FrAgGlE
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Beiträge: 1.744
Standard Anti-Grappling

Die WT-Anti-Grappling-Konzepte funktionieren nur gegen Grappler mit nicht vorhandener Erfahrung oder Leihen, die einen zu Boden bringen

Wäre ja auch eine Enttäuschung für jeden Grappler, wenn man von einem Gegner mit monatlicher einstündiger Anti-Grappling-Erfahrung besiegt werden würde
__________________
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  #7  
Alt 30-11-2005, 15:13
Benutzerbild von Dahaka
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Zitat:
Zitat von Icheben
Dass es sehr wohl anderst geht, beweisen dutzende von guten Kampfvideos wie bsp. BarRoom Brawling von Animal Mc Young.
Das Mc Young besser Videos macht ist ja klar, er ist ja auch erfahrener Straßenkämpfer!!!!

wo bekommt man die Videos von Mc Young?

Gruß
Dahak
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Paul "Nothing but a good workout" "No Pain no Gain" "OSU" :)
  #8  
Alt 30-11-2005, 15:40
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Kampfkunst: MMA
 
Registrierungsdatum: 01.10.2005
Beiträge: 482
Standard

Dahaka: "wo bekommt man die Videos von Mc Young?"

Hier: www.kahnertverlag.de

Da findest auch das Bodenkampfvideo von Animal "Down but not out". Habs noch nicht gesehen aber zumindest siehst hier aufm Videodeckel dass er auf der Straße demonstriert...nicht in der Halle
  #9  
Alt 30-11-2005, 15:49
Benutzerbild von Dahaka
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Beiträge: 1.642
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Zitat:
Zitat von Icheben
Dahaka: "wo bekommt man die Videos von Mc Young?"

Hier: www.kahnertverlag.de

Da findest auch das Bodenkampfvideo von Animal "Down but not out". Habs noch nicht gesehen aber zumindest siehst hier aufm Videodeckel dass er auf der Straße demonstriert...nicht in der Halle
danke!!!

Gruß
Dahaka
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Paul "Nothing but a good workout" "No Pain no Gain" "OSU" :)
  #10  
Alt 01-12-2005, 01:08
Benutzerbild von timosend
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Kampfkunst: Wing Tsun
 
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Cool

Wenn du 40,- Euro für 8 Stunden WT im Monat ausgibts, bist du mit Sicherheit nicht in der EWTO!Ich bezahle 38,- Euro und kann an 5 Tagen in der Woche mit einem 5.PG trainieren.Soviel zum Thema Geldgier bei Sigung Kernspecht.

Nun zum Thema Video.Was erwartest du von einem Video?Tolle Tricks,Geheimnisse des WT,Technicken hoher Technickergrade?So naiv kann man gar nicht sein!
  #11  
Alt 01-12-2005, 15:26
Benutzerbild von Joergus
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Zitat:
Zitat von timosend
Wenn du 40,- Euro für 8 Stunden WT im Monat ausgibts, bist du mit Sicherheit nicht in der EWTO!Ich bezahle 38,- Euro und kann an 5 Tagen in der Woche mit einem 5.PG trainieren.Soviel zum Thema Geldgier bei Sigung Kernspecht.

Nun zum Thema Video.Was erwartest du von einem Video?Tolle Tricks,Geheimnisse des WT,Technicken hoher Technickergrade?So naiv kann man gar nicht sein!

Er möchte das drinnen ist, was draussen steht !
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Mit d. Dummheit,kämpfen selbst d. Götter vergebens. F.S.
  #12  
Alt 01-12-2005, 15:44
Benutzerbild von BuZuS
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Kampfkunst: *zensiert by mods*
 
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Zitat:
Zitat von timosend
Was erwartest du von einem Video?Tolle Tricks,Geheimnisse des WT,Technicken hoher Technickergrade?So naiv kann man gar nicht sein!
Stimmt, WT an sich is ja schon Rotz, wieso sollte dann ein entsprechendes Video besser sein?
__________________
jinkazama:"Nichts gegen Royce Gracie, aber gegen Leung Ting hätte er keine Chance."
R u not entertained?:"Schwarze sind uns Weißen in Sachen Genetik überlegen"
  #13  
Alt 01-12-2005, 20:05
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Kampfkunst: MMA
 
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Zitat:
Zitat von BuZuS
Stimmt, WT an sich is ja schon Rotz, wieso sollte dann ein entsprechendes Video besser sein?
Jesses...
  #14  
Alt 13-12-2005, 18:17
Benutzerbild von all-in-one
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Kampfkunst: PFS - JKD - Kali / Ju-Jutsu
 
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Ort: Aschau
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Beiträge: 159
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Wo kann ich denn dieses BarRoom Brawling Video finden?

Zu ergoogeln wars jedenfalls nicht!

Vielen Dank

AIO
  #15  
Alt 14-12-2005, 02:08
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http://www.kahnertverlag.de/html/vid...tprogramm.html
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