[Video] Wing Tsun Sifu Victor Gutierrez Re Evolution

[domme]

Zitat von mykatharsis Was ist denn jetzt "die eigentliche Chisao-Idee"? Kann man die Frage überhaupt eindeutig beantworten? Gibts nur ein einziges Chisao?

Kann man nicht, deshalb verwundert mich Deine Beschreibung, vor allem vom Bong Sao, der IMO nicht in seiner Ellenbogenobenposition als Fauststoss dient, da eine Angriffsbewegung im Ellenbogen oben den wing chun Prinzipien (Nicht die WT-Sammlung!) widerspricht.
Chi Sao ist so für Wort her ein Überbegriff für eine Reihe bediarmiger Partnerübungen, mal neutral ausgedrückt.

gruss

domme

[Trinculo]

Zitat von domme ..., vor allem vom Bong Sao, der IMO nicht in seiner Ellenbogenobenposition als Fauststoss dient, da eine Angriffsbewegung im Ellenbogen oben den wing chun Prinzipien (Nicht die WT-Sammlung!) widerspricht.

Sollte man nicht trotzdem lernen, sich dagegen zu verteidigen ?

[Der rosarote Panther]

Zitat von WuWei-MO Ha,ha... war ja klar! Hintertürchen "Kosten" und Konjunktiv vorsichtshalber mit eingebaut... Das wäre den anderen Teilnehmern sicher recht, wenn DU nix zahlen müßtest... Knüpfe es doch nicht an Bedingungen, wenn Du Lust dazu hast. Komm einfach und mach mit! Ich bin davon überzeugt, dass das Seminar allseits im gegenseitigen Respekt stattfinden wird. Bin ja auch das erste Mal beim VT und trau mich gleich zu PHB UND zahl dafür. Und zwar gerne! Abgesehen davon wird Dich das als MMA´ler sicher nicht in Unruhe versetzen. Oder? Und offen gesagt, hätte ich auch Lust dazu, eins Deiner Seminare zu besuchen, wenn´s nicht so weit wäre... Aber ich habe da gerade eine Idee: Eine Kombo aus UT-MMA und UCS-Waffenkampf. Das könnten wir dann auch in Deiner Nähe stattfinden lassen: UCS-Waffenkampf Also laß nicht schnacken, sondern machen... Gruß MO PS: Back to Topic---> Und vll kriegen wir VG auch noch mit ins Boot!

O.K. ich habe mir vorgenommen, dass ich nie wieder für ing ung bezahle.!
Hat aber nichts mit PhB zu tun.
Desweiteren habe ich ein vielleicht verwendet, da ich im Mai und im Juni kämpfen werde. Daher muss ich diesen Termin in meine Wettkampfvorbereitung einbauen. Und nach nem Kampf kann es halt sein, dass ich nicht all zu gut aussehe.
Nervös macht mich der Besuch dort bestimmt nicht!
Schätze PhB eigentlich nicht so ein das er mir da dumm kommt.
Waffen sind nur bedingt mein Fall. Messerkampf würde mich interessieren.
Können aber gerne ein Seminar bei Dir machen. Allerdings erst nach dem Juni!

Grüße

DrP

[domme]

Zitat von Trinculo Sollte man nicht trotzdem lernen, sich dagegen zu verteidigen ?

Ist doch ganz einfach: Fauststoss!
Nee, ich bin nur über diese Beschreibung erschrocken, denn sie passt so zu gut eu dem Video im Ausgangsthread, was dann aber den Drills der Figure 8 nahekommt.

gruss

domme

[WuWei-MO]

Zitat von Der rosarote Panther O.K. ich habe mir vorgenommen, dass ich nie wieder für ing ung bezahle.! Hat aber nichts mit PhB zu tun. Desweiteren habe ich ein vielleicht verwendet, da ich im Mai und im Juni kämpfen werde. Daher muss ich diesen Termin in meine Wettkampfvorbereitung einbauen. Und nach nem Kampf kann es halt sein, dass ich nicht all zu gut aussehe. Nervös macht mich der Besuch dort bestimmt nicht! Schätze PhB eigentlich nicht so ein das er mir da dumm kommt. Waffen sind nur bedingt mein Fall. Messerkampf würde mich interessieren. Können aber gerne ein Seminar bei Dir machen. Allerdings erst nach dem Juni! Grüße DrP

Hm...Muß man wohl akzeptieren...

Wegen eines gemeinsamen Seminars komme ich zu ggZ nochmal auf Dich zu. Versprochen!

Der Messerkampf, also das Training zumindest, wird Dir sicher gefallen: Sehr realitätsbezogen und sehr "kontaktreich"!

Gruß
MO

[Killer Joghurt]

Zitat von mykatharsis Sorry, aber so klug sind die nicht. Die ganze Ringergeschichte passt einfach gar nicht zum Rest des Systems. Wo sind die ganzen Ringerübungen? Würfe, Griffe, ringerspezifisches Krafttrainin usw.?

nicht im wt aber vll wo anders =)
war nurn ansatz

Zitat von mykatharsis Ware *ing *un ein ringender Stil, dann wäre es ein verdammt schlechter.

meine idee war, dass es vll mal ringendes stil gedacht war, aber zum schlagenden wurde, so in der art...

Zitat von mykatharsis Und genau da haste eine völlig falsche Vorstellung vom Chisao. Betrachte mal den Tan wie einen leicht uppercutmässigen Punch und den Bong als einen leicht overhead-hakenmässigen. Dann führst mal die Chisao-Bewegungen in dem Stil mit etwas Dynamik aus! Dann schnapp Dir einen Kollegen, der genau das Gleiche macht und geht zusammen. Voila...Box-Chisao. So wie es sein soll und Sinn macht. Jetzt noch Schritte dazu und es sieht schon fast nach Kämpfen aus...

aso. du kennst die wahrheit
warum sollte chi sao nicht mehrere ansätze haben?

Zitat von mykatharsis Was ich meine hat nicht viel mit dem Zeug von VG noch mit FMA zu tun sondern ist einfach Wing Chun. Alles ist ein Fauststoß...

und ich meine, dass alles ein verhinderter fauststoß ist.
da gibts nen kleinen unterschied. weder ein tan oder ein bong als punch machen per se nicht viel sinn, da steckt nichts hinter.

Zitat von wfn.j Waren die klügsten Gedanken, die ich hier im Forum je gelesen habe. Aber ich muss das sagen, weil ich diesen Ansatz seit Jahren verfolge. Gruß, Wolfgang

erstmal danke fürs lob
in wie fern hast du dann diesen gedanken weiterverfolgt?
würde mich jetzt einfach nur interessieren, da ich denke, dass das ein sehr interessanter ansatz ist um mich weiterzuentwickeln.

Zitat von iron101headDareius Naja es ist halt nicht optimal und versuche viele Brücken mal gegen wen anzusetzen der seine Schläge so verdammt schnell wie er sie verpasst hat auch wieder zurück gezogen hat so das Brücken mit Faak oder Tan ähnlichen Sachen fast unmöglich gemacht werden.

also beim Sparring ( heißts nicht beim weng chun kiu sao? = heaven/earth oder so... ? ) meinste ne?.
aber warum faak und tan?
der tan ist für mich ein verhinderter fausstoß, den nutz ich um aufzunehmen und den faak, den gibts bei mir eigentlich sogut wie nie.

viele grüße, kj


p.s. komm grad vom training und bin ein wenig müde und durcheinander. schreibe grad iwie ein wenig komisch merk ich grad

[Sun Tsu]

Zitat von mykatharsis Und genau da haste eine völlig falsche Vorstellung vom Chisao. Betrachte mal den Tan wie einen leicht uppercutmässigen Punch und den Bong als einen leicht overhead-hakenmässigen. Dann führst mal die Chisao-Bewegungen in dem Stil mit etwas Dynamik aus! Dann schnapp Dir einen Kollegen, der genau das Gleiche macht und geht zusammen. Voila...Box-Chisao. So wie es sein soll und Sinn macht. Jetzt noch Schritte dazu und es sieht schon fast nach Kämpfen aus...

Jetzt nochmal für mich gaaaanz langsam....

[iron101headDareius]

Zitat von Killer Joghurt also beim Sparring ( heißts nicht beim weng chun kiu sao? = heaven/earth oder so... ? ) meinste ne?.

Ja Kiu Sao. Heaven Man Earth ist ein Raumkonzept.

aber warum faak und tan?

Ich denke du kannst mehr mit den Begriffen Anfangen als mit Buot und Tiu zb ?
Hab die Begriffe genutzt weil sie im Wing Chun Bereich wohl am geläufigsten sind.


Viele grüße,
iron

[mykatharsis]

Zitat von domme Kann man nicht, deshalb verwundert mich Deine Beschreibung, vor allem vom Bong Sao, der IMO nicht in seiner Ellenbogenobenposition als Fauststoss dient, da eine Angriffsbewegung im Ellenbogen oben den wing chun Prinzipien (Nicht die WT-Sammlung!) widerspricht.

Du bist etwas zu versteift auf ein/Dein Bild davon. Ich habe hier nicht versucht eine absolut korrekte Beschreibung des Chisaos per se zu liefern, sondern wollte Leuten, die diese Übung nicht mit Schlägen in Verbindung bringen können mal etwas auf die Sprünge helfen.

Zum Bong:
Ein Bong mit meinem rechten Arm soll das rechte, obere Tor schützen. Dazu schraubt sich der gesamte Arm (getrieben vom Ellbogen natürlich) nach vorne. Die Hand/Faust/Finger würden bei fehlendem Widerstand des Gegners in dessen Gesicht oder sonstwo am Körper landen.
Das ist ähnlich einem Punch (nicht Haken!) mit obenliegendem Ellbogen. Ob der nun Wing-Chun-mässig ist oder nicht. Es ging mir lediglich um die vorwärts gerichtete Schraubbewegung.
Der Tan macht die ja genaus nur andersrum.

Chi Sao ist so für Wort her ein Überbegriff für eine Reihe bediarmiger Partnerübungen, mal neutral ausgedrückt.

Richtig. Man kann es meinetwegen auch ringerartig machen. Ist nicht verkehrt. Nur kommen die Ringer auch ganz gut ohne aus.

Zitat von Killer Joghurt nicht im wt aber vll wo anders =) meine idee war, dass es vll mal ringendes stil gedacht war, aber zum schlagenden wurde, so in der art...

Vielleicht. Nur warum wird dann eine ringerübung in einem schlagenden Stil weiter am Leben erhalten? Stures folgen der Tradition?

Ausserdem steht meine Frage noch: Warum genau machst Du Chisao und warum genau so und nicht anders?
DAS ist der Knackpunkt. Wen interessiert für was irgendwer das mal vor x-hundert Jahren gedacht hat?

weder ein tan oder ein bong als punch machen per se nicht viel sinn, da steckt nichts hinter.

Da gibts ein Video von Wang Zhipeng auf der chinesischen Mauer. Er macht da so einen "Tan-Punch"...und das Opfer kotzt anschließend.

Zitat von Sun Tsu Jetzt nochmal für mich gaaaanz langsam....

Alles klar?

[Der rosarote Panther]

Zitat von Killer Joghurt nicht im wt aber vll wo anders =) war nurn ansatz meine idee war, dass es vll mal ringendes stil gedacht war, aber zum schlagenden wurde, so in der art... aso. du kennst die wahrheit warum sollte chi sao nicht mehrere ansätze haben? und ich meine, dass alles ein verhinderter fauststoß ist. da gibts nen kleinen unterschied. weder ein tan oder ein bong als punch machen per se nicht viel sinn, da steckt nichts hinter. erstmal danke fürs lob in wie fern hast du dann diesen gedanken weiterverfolgt?würde mich jetzt einfach nur interessieren, da ich denke, dass das ein sehr interessanter ansatz ist um mich weiterzuentwickeln.

Ich erlaube mir mal zu antworten. Wir verfolgen diesen Gedanken bei uns schon viele Jahre. Das hier zu erklären ist schwer. Besuch Wolfgang einfach mal und er wird dir das sicher erklären. Grundsätzlich sehen wir das ganze aber nicht als einen Ringerstil oder Boxstil, sondern als Mischung. Also beim Ringen schlagen. Ist ne ziemlich seltsame Geschichte wie es zu der ganzen Sache kam.

[Der rosarote Panther]

Zitat von WuWei-MO Hm...Muß man wohl akzeptieren... Wegen eines gemeinsamen Seminars komme ich zu ggZ nochmal auf Dich zu. Versprochen! Der Messerkampf, also das Training zumindest, wird Dir sicher gefallen: Sehr realitätsbezogen und sehr "kontaktreich"! Gruß MO

Wie? Damit ist die Sache abgetan.
PhB wo bist DU? Ich will eingeladen werden.

Also Messer würde mich echt mal interessieren.

[simon89]

Zitat von oneside War hoffentlich noch nicht da? Wing Tsun Sifu Victor Gutierrez Re Evolution Klick

WOW, ich wusste gar nicht, dass man im WT so lernt zu zuschlagen.

[WuWei-MO]

Zitat von Der rosarote Panther Wie? Damit ist die Sache abgetan. PhB wo bist DU? Ich will eingeladen werden. Also Messer würde mich echt mal interessieren.

Ha,ha,ha... Hab ich mir doch gedacht: war zu wenig Kampf für Dich, was?

Also PhB: Willst ihn dabei haben?

Messer ist echt ´ne Bereicherung und bringt ein richtig ins schwitzen.
Besonders interessant ist das Thema im Zusammenhang mit Grappling...

[Der rosarote Panther]

Zitat von WuWei-MO Ha,ha,ha... Hab ich mir doch gedacht: war zu wenig Kampf für Dich, was? Also PhB: Willst ihn dabei haben? Messer ist echt ´ne Bereicherung und bringt ein richtig ins schwitzen. Besonders interessant ist das Thema im Zusammenhang mit Grappling...

Messer und Grappling
Weiß nicht!

[WuWei-MO]

Zitat von Der rosarote Panther Messer und Grappling Weiß nicht!

Sei mal nicht so weltfremd!

Das ist SV und kein Kampfsport. Ich kenne da einige, die sagen: Wenn mich einer im Bodenkampf dominiert, hab ich als Backup noch mein Messer, denn wer garantiert mir, dass er nach 20 Sekunden Choke losläßt?

Mach das mal zum Spaß beim Training. Wirst sehen, wie sich das Grappling dabei verändert.

So gehe jetzt tanzen. Ohne Messer

MO