VT Chi Sao nicht mit WT Chi Sao ??

[shin101]

Hallo zusammen ,

Ich habe vorhin eine Behauptung gehört die ich als Behauptung darstellen muss

da ich über keine praktische Erfahrung verfüge was das angeht .

Und zwar wurde behauptet das WT Chi Sao unmöglich kompatibel wäre.

Diesfoglich Schlussfolgere ich mal das daraus resultierend ja scheinbar kein

Austausch zwischen WT und VT möglich wäre .

Meine Fragen sind jetzt .

Sind WT und VT Chi Sao wirklich nicht kompatibel ? Wenn ja , wieso ?

Wenn nein , wieso nicht ? !

Und wenn es nicht kompatibel ist wie kann sowas kommen ? Da sich doch beide Systeme auf dem selben Mann berufen .

Nämlich GM Yip Man .






Gruß!!!

[JunFan]

Zitat von iron101headDareius Hallo zusammen , Ich habe vorhin eine Behauptung gehört die ich als Behauptung darstellen muss da ich über keine praktische Erfahrung verfüge was das angeht . Und zwar wurde behauptet das WT Chi Sao unmöglich kompatibel wäre. Diesfoglich Schlussfolgere ich mal das daraus resultierend ja scheinbar kein Austausch zwischen WT und VT möglich wäre . Meine Fragen sind jetzt . Sind WT und VT Chi Sao wirklich nicht kompatibel ? Wenn ja , wieso ? Wenn nein , wieso nicht ? ! Gruß!!!

Geh es ausprobieren!!!
das muss man fühlen!!!


gruß


Pascal

[shin101]

Zitat von JunFan Geh es ausprobieren!!! das muss man fühlen!!!

Hi Jun Fan,

ich meine nicht das es einen Unterschied zwischen beiden Systemen gibt. Soviel ist sicher .
Aber es wurde behauptet das ungmöglich diese Leute zusammen drehen könnten .
Würde das nicht bedeuten das das von ihnen gelernte nur auf das eigne System in dem Fall anwendbar wäre ?


Gruß!!

[Diokletian]

Weil sie eben nicht auf denselben Mann zurückgehen. Sifu von LT war nicht Yipman sondern Leung Shueng, der hatte eine Zeitlang Knaatsch mit YipMan, war zu Yuen Kay San gegangen und hatte von dem gelernt. Später vertrug er sich wieder mit YipMan und unterrichtete in dessen Schule. da es Yip aber scheinbar egal war, was wer so machte, gab Leung Sheung anscheinend viel vom Yuen Kay Sam-WingChun weiter. Und von dem hatte Leung Ting die "kleine Idee", also die grundlegenden Vorstellungen vom inxbums gelernt.

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Thema wurde schon x-mal behandelt.

[Diokletian]

Zitat von iron101headDareius Aber es wurde behauptet das ungmöglich diese Leute zusammen drehen könnten .

Das liegt daran, daß die WT´ler sehr oft beim drehen mit VT´lern plötzlich schwerelos werden.

[Guv´nor]

doch es geht......schon mal gemacht.....war kein son grosses ding. halt ziemlich eng und sehr "auf den punkt mit dem druck"

[ChongHoiYutSingSiu]

Klar wenn man nur drehen will müsste es nicht kompatibel sein aber Go sau ist immer kompatibel!

Da kömmen sogar Tai chi´ler mit WClern trainieren und wenn einer wegfliegt ... ist doch egal lernt man was draus(alle beide).

Wieder diese Ignoranz! Furchtbar!

Ein gewisser Türke hat mir mal vor vielen Jahren gesagt: Drehe kein Chi sau mit anderen, das versaut dir den Stil!

Ist n klasse Rat um scheisse zu bleiben (nur untereinander zu trainieren)

Bleibt ruhig weiter bei Ignoranz hällt schön dumm!

[Decado]

das Problem das viele wtler imho haben ist das ihr chi sao nicht über das Anfangsstadium rauskommt
damit mein ich nicht die Sektionen sondern das man nicht passiv hin und herrollt sondern immer treffen will
war zwar noch nie im vt aber ich denke die vtler üben von anfang an mit verstärktem Druck und sind dadurch einem wtler anfangs überlegen
aber um richtig chisao zu machen muss der druck ständig da sein, quasi die muskelkette die den druck erzeugt muss immer arbeiten

imho ist das chi sao nicht inkompatibel nur die lernschritte und warscheinlich die Druckerzeugung selbst sind anderst

[Diokletian]

Glaub mir, die sind einem WT´ler nicht nur anfangs überlegen...!

[JunFan]

Zitat von iron101headDareius Hi Jun Fan, ich meine nicht das es einen Unterschied zwischen beiden Systemen gibt. Soviel ist sicher . Aber es wurde behauptet das ungmöglich diese Leute zusammen drehen könnten . Würde das nicht bedeuten das das von ihnen gelernte nur auf das eigne System in dem Fall anwendbar wäre ? Gruß!!

Ich weiß wie du das meinst! Aber mach mal mit einem Wtler Chi sao und dann mit enem VTler (oder umgekehrt!)!
Ich kann es auch nicht mit worten beschreiben, sonst würde ich es machen!
Kompatible ist es auf keinen Fall!


Gruß


Pascal

[shin101]

Zitat von JunFan Ich weiß wie du das meinst! Aber mach mal mit einem Wtler Chi sao und dann mit enem VTler (oder umgekehrt!)! Ich kann es auch nicht mit worten beschreiben, sonst würde ich es machen! Kompatible ist es auf keinen Fall!

Naja WT Chi Sao kenne ich da ich aus dem WT komme. VT Chi Sao kenne ich nicht ! Deswegen die Frage .

Mir wurde aufgrund dessen argumentiert das Wtler sich mit Vtlern nicht austauschen könnten .


Gruß!!!

[JunFan]

Zitat von iron101headDareius Naja WT Chi Sao kenne ich da ich aus dem WT komme. VT Chi Sao kenne ich nicht ! Deswegen die Frage . Mir wurde aufgrund dessen argumentiert das Wtler sich mit Vtlern nicht austauschen könnten . Gruß!!!

Ich würde es dir echt gerne erklären! Aber ich kann es nicht!

Aber schau dir das an! Schau mal nur alleine, wo sich die arme wärend des Chi sao berühren und wie und wan druck entsteht ! obwohl man es dort nicht so gut sieht!
oder schau dir die distanz an zwischen denen die rollen beim wt und beim VT an!!


YouTube - Ving Tsun Chi Sao
Und dan schau dir das von emin an. Wo sich die arme berühren, wie das mit dem druck aussieht!


YouTube - Superb Wing Tsun Chi Sao demonstration
Aber am besten besuch einen VTler und roll mit ihm dan spührst du es





Gruß


Pascal

[roberto]

"Chi Sao ist leicht zu verstehen, da müsst ihr drücken, da müsst ihr gehen.
Ihr müsst auch eure Linie finden und des Gegners Arme binden.
Den Armen folgen, das wär schlecht, nur dem Gegner wär` das recht.
Dieser würd` sich mächtig freuen und ihr bitterlich bereuen.
Würd ich jetzt schweigen, wärs wie gelogen ... denkt auch an eure Ellenbogen."

Roberto Laura
Gläubiger Skeptiker, Knotenentwirrer und staatl. geprüfter Folterknecht

[domme]

Es hängt mit der Intention zusammen, was man erlernen will:

Meine Erfahrung mit WT: Sektionen (einstudierte Bewegungsabfolge auf taktilen Reiz hin) werden erlernt. Der Bewegiungsanlass ist der Druck des Gegenübers und der Partner reagiert mit einer innerhalb der Sektion logischen Bewegung und kontert und dann erfolgt die Gegenreaktion.

Meine Erfahrung mit VT: erstmal Poon Sao Woon Sao: Training der Positionen und des Körpers, mit diesen sich zu bewegen.
Chi Sao frei, hm, den anderen in eine unvorteilhafte Position zu bringen, um ihn frei schlagen zu können.

das "hm" steht für einen ganzen Sack anderer Inhalte, denn zu dem beschriebenen zu kommen, dauert ein paar Minuten, so 15 etwa, denn Langstock findet man in 20 min .

Es sind einfach verschiedene Herangehensweisen. Fahr mal Formel 1 mit nem BMX Rad mit, oder Spring Fallschirm mit nem Bügeleisen. Oder versuch Deinen Koffer bei einem Penner abzugeben, damit Du beruhigt in den Bus steigen kannst und beim Aussteigen vom Rollband nimmst.

gruss

domme