Die Wing Chun Formen

[BIANCANERA]

Hallo , leuts!

Ich würde gerne von euch wissen , was Ihr so davon haltet Formen zu lernen, was bringt das , wann glaubt ihr die zu beherschen, wie oft macht ihr die uns so?
Bitte erzählt doch mal was , weil mich das mal sehr interessieren würde wie ihr da so denkt und handelt/ übt.

Eure Bianca

[Trinculo]

Da dies hier das Wing Chun Unterforum ist, und Wing Chun nun mal mit Formen gelehrt wird, kannst Du davon ausgehen, dass die Leute hier Formen üben ...

[Guv´nor]

in den formen stecken prinzipien.
die form ist eine möglichkeit zu üben wenn man keinen partner hat.
es ist erwiesen das das langsame übe´n von formen im gehirn bewegungsmuster festigt.

zudem isses manchmal für mich ein wenig abschalten wenn ich meine formen übe.

[russell]

Nabend

Die Formen SInd auch eine Art Meditation
Man sollte Wing Chun regelmäßig machen und die Formen jeden Tag (wer es schafft) , das sollte eine gute Ergänzung darstellen. In erster Linie beinhalten die Formen auch die Prinzipchen die immer wieder Im WC dran kommen. Die Bewegungsabläufe und das Zusammenspiel von Körper und Geist werden trainiert. Dein Körper bleibt geschmeidig und je nachdem wie du deine Formen regelmäßig trainierst und ggf. andere Elemente in dein Formtraining einbaust hält es dich gesund und fit.
Man sollte nur die Formen machen die man vom Lehrer gezeigt bekommt !

Ich Persöhnlich vernachlässige die Formen viel zu häufig.



Mfg

[Melphin2]

Formen sind unter anderem auch aneinander gereihte Einzelübungen. Die Positionen dieser Übungen stärken Bänder und Sehnen und bauen die benötigten Muskelgruppen auf. Sie programmieren aber auch unser Bewegungsverhalten und fördern unser Verständnis und zwar durch Bewegung (und nicht über den Verstand).

In modernen Interpretationen wird den Formen vielfach entweder zu viel (Esoterik, QiGong, Pseudophilosophie) oder zuwenig Bedeutung zugemessen. Bei letzterem wird das Formentraining oft durch moderne Elemente aus dem Krafttraining oder anderen Kampfkünsten "ergänzt", was kontraproduktiv wirkt (auch wenn kurzfristig ein oberflächlicher Erfolg auftritt).

Natürlich kommt man mit den Formen alleine nicht weit. Aber es gibt auch Einzel- und Partnerübungen, die genau den selben Stellenwert haben, wie die Formen und nicht vernachlässigt werden dürfen.

[PH_B]

Zitat von Melphin2 und fördern unser Verständnis und zwar durch Bewegung (und nicht über den Verstand).

Verständnis ??? wofür ? und wohin wandert das Verständnis, wenn es schon nicht über/in den Verstand geht???

[Apfelbaum]

ich übe manchmal ein paar Sachen obwohl ich kein *ing*unler bin
zum Beispiel Kettenfauststöße vorwärts und seitlich (Arme horizontal oder in einer liegenden Acht fliegen, erste Hand reißt Deckung weg, zweite Hand Schwinger) oder Handgelenkdrehungen oder so bestimmte Drehbewegungen die auch Baguazhang vorkommen
ich hatte mal die kleine Idee gelernt aber übe sie nicht - ist mir zu eng und unflexibel

[Apfelbaum]

Zitat von PH_B Verständnis ??? wofür ? und wohin wandert das Verständnis, wenn es schon nicht über/in den Verstand geht???

Verstand -> verstehen -> Verständnis

Er meint wahrscheinlich eine Bewegung ins Unterbewusstsein bringen, so wie gehen, schwimmen oder schalten beim Autofahren.
Wir überlegen uns beim Laufen nicht wie wir laufen, weil unser Unterbewusstsein für uns läuft. Wir überlegen uns nur noch wo wir hingehen und weichen (auch unbewusst) Hindernissern aus.

Eine Möglichkeit wäre auch, dass er praktisches Verständnis meint im Gegensatz zur abstrakten Logik.
Es gibt verschiedene Lerntypen: abstrakt/logisch (durch denken), auditiv (durch hören), optisch (durch sehen), haptisch/praktisch (durch anfassen/fühlen/erfahren)

[Trinculo]

Zitat von Melphin2 Die Positionen dieser Übungen stärken Bänder und Sehnen und bauen die benötigten Muskelgruppen auf.

Ist der Widerstand nicht etwas niedrig, um einen nennenswerten Effekt auf das Muskelwachstum auszuüben? Ich meine, ein Dirigent baut bei seiner Arbeit vielleicht auch minimal Muskulatur auf - trainieren würde ich dann aber doch anders

Das mit den Sehnen und Bändern fällt mir auch schwer zu glauben. Die werden nämlich bei derart langsam Bewegungen ohne zusätzlichen Widerstand auch nicht sonderlich gefordert. Vielleicht können Franz oder Mars etwas dazu sagen.

Grüße,

Trinculo

[elcarus]

wann glaubt ihr die zu beherschen

Wann ich eine Form die auf Perfektion ausgelegt ist zu 100% perfekt beherrsche? Wahrscheinlich nie, wäre schon glücklich wenn ich annähernd 100% schaffe in diesem Leben.

Ist deine Siu Lim Tao schlecht ist dein Wing Chun schlecht... das sagt eigentlich alles darüber aus wie wichtig man das nehmen sollte.

[Trinculo]

Zitat von elcarus Wann ich eine Form die auf Perfektion ausgelegt ist zu 100% perfekt beherrsche? Wahrscheinlich nie, wäre schon glücklich wenn ich annähernd 100% schaffe in diesem Leben.

Geht es wirklich darum, die Form perfekt zu beherrschen? Oder sollte nicht eher die Form ihre Wirkung auf das Verhalten im Kampf zeigen? Muss man dazu erst die Form "trocken" zu 100% beherrschen, bevor sie einen positiven Einfluss zeigt? Und was ist, solange man die Form noch schlecht ausführt - hat sie dann auch einen schlechten Einfluss auf das Verhalten im Kampf?

Viele Grüße,

Trinculo

[roberto]

Sie programmieren aber auch unser Bewegungsverhalten und fördern unser Verständnis und zwar durch Bewegung (und nicht über den Verstand).

Diese These ist sehr gefährlich, da sie eines ausklammert, wo doch beides, Verstand und Bewegung, zusammengehörig ist.

Das gleicht der Aussage, dass der Mensch sich mehr für den Schutz der Natur einsetzen muss. Der Mensch IST Natur und der Naturschutz ist Eigenschutz und sollte deshalb selbstverständlich sein.

Auch bei euren Formen also:
Wenn ich eine Bewegung ohne Verstand übe, bleibt sie unverstanden und das ist meißt gefährlich für den Anwender. Denke ich sattdessen nur darüber nach, mag sie verstanden werden, bleibt aber ungekonnt.

Das menschliche Naturell ist ein Ganzes und kann nicht einfach in Teilbereiche seiner selbst gegliedert werden.


Roberto

[Melphin2]

@Apfelbaum: herzlichen Dank! in etwa so war das mit dem Verständnis über die Bewegung gemeint.

Selbstverständlich ist der Verstand mit der Bewegung gekoppelt (man kann auch immer alles absichtlich missverstehen - gell Roberto ). Es geht mir darum aufzuzeigen, dass man einen Tan Sau (Achtung Beispiel!) nicht versteht, indem man sich jahrelang damit in Theorie beschäftigt, sondern dadurch, dass man ihn trainiert.

@Trinculo: Für den Widerstand gibt es Partnerübungen, die ich, wie bereits erwähnt, als genau so wichtig für das Training betrachte. Ausserdem ist eine korrekte Siu Lim Tau anstrengender, als der Laie oder der fortgeschrittene Anfänger vielleicht glauben mag und trainiert Muskelgruppen, die man als Anfänger gar noch nicht kennt.

@elcarus + Trinculo
die Aussage - ist deine Siu Lim Tau schlecht, ist dein Wing Chun schlecht - trifft es durchaus. Stellt sie doch das Fundament schlecht hin dar. Ohne starkes Fundament, steht kein Haus (wie war das nochmal mit den drei kleinen Schweinchen und dem Wolf? )

Es ist unmöglich, eine Siu Lim Tau 100% zu "beherrschen". Selbst nach zehn Jahren Training findet man jedes mal, wenn man die Form trainiert, Sachen, die einem nicht gefallen und die man verbessern könnte. Ich betrachte daher das Formentraining als eine ständige Weiterentwicklung.
Durch das gesamte Training (also nicht nur Formen) verbessern wir die Voraussetzungen, in einem Kampf bestehen zu können.

[Michael Dreher]

mens sana in corpore sano

[Trinculo]

Zitat von Michael Dreher mens sana in corpore sano

Orandum est, ut sit ...



Trinculo