wing chun vs. jeet kune do

[QQQQ]

Zitat von Luggage Da gibt's auch andere Meinungen...

Wie wahr, wie wahr.

[MaxxxBLN]

JKD ist ein SV-bezogenes Konzept, das viele effektive (für den Straßenkampf ausgelegte) Techniken beinhaltet.
*ing *un ist ein in sich abgeschlossenes Kampfkunstsystem.

ein wirklich einheitliches JKD gibt es nicht. ein Vergleich ist somit unmöglich.
soweit ich das beurteilen kann, hat JKD im Prinzip gar nichts mehr mit dem *ing *un System zu tun.

[SnakeCCCP]

MaxxxBLN du hast recht! im übrigen kann man JKD nicht als style bezeichnen da man nicht nach einem bestimmten muster kämpft.

[ghostdog1982]

Zitat von malte-la aaaaaaalsooo....und zwar, du musst tun wozu du lust hast und wg den unterschieden, ich weiß nicht viel, aber ich weiß das obwohl das nur wenige wissen Bruce Lee früher ca. 10 Jahre im Wing Tsun unterrichtet wurde. JKD ist aus 26 verschiedenen Kampfkünsten zusammengewürfelt. Aber davon ist ca. 85% Wing Tsun Anteil. Aber dass du machst was du am meisten magst, sollte oberste Priorität sein. Jedoch denke ich dass wenn du ca 3 mal die Woche Wing Tsun trainiest, es VIELLEICHT die "bessere" SV sein könnte. Ich hoffe es ist klar rübergekommen, dass ich versucht habe mich möglichst vorsichtig zu äußern. Viel spaß gruß Malte

Sorry aber was du da erzählst ist leider nicht ganz richtig Wing Tzun ist ein Teild des JKD aber. Jkd besteht nur zu einem kleinen Teil aus Wing Tsun( oder wie immer man es schreiben möchte), die schrittarbeit zum Beispiel besteht aus der beintechniken des Boxens und des Kali.
Mfg

[Luggage]

Zitat von SnakeCCCP MaxxxBLN du hast recht! im übrigen kann man JKD nicht als style bezeichnen da man nicht nach einem bestimmten muster kämpft.

Falsch, gerade die Prinzipien, das 'Muster' wenn du so willst, machen das JKD aus. Diese Prinzipien bilden die Matrix, nach der Techniken und Übungen in das JKD des Einzelnen integriert werden, was dem ganzen den Roten Faden verpasst, den mancher Mixstil vermissen lässt.

@Ghostdog:
Die Beinarbeit ist auch ganz wesentlich vom Fechten inspiriert worden!

@All:
Die Anteile des originalen WC im JKD werden vielleicht etwas deutlicher, wenn man sich WSLVT ansieht, das noch etwas mehr mit Yip Man zu tun hat, als das landläufige EWTO WT, vorallem, wenn man bedenkt, unter wem Bruce Lee den meisten Unterricht erhalten hat... Nichts desto trotz wurde mit JKD schon etwas ganz eigenes geschaffen, das zwar noch im detail noch Parallelen zu den Einflüssen aufweist, als ganzes aber völlig eigenständig ist, erstrecht wenn man sich auf die Quintessenz des JKD besinnt, die nämlich nicht von Techniken ausgemacht wird. Sprich, nicht das 'Was' zählt, sondern das 'Wie'...

mfg,
Luggage

[malte-la]

omg - sooooo vieles... naja gut: Also ersteinmal: eines weiß ich genau JKD ist aus 26 verschiedenen KKs entwickelt und zwar von Bruce Lee. Als nächtes stimmt es das Leung Ting Wing Tsun sich bestens für die Straße geeignet ist. Ich spreche ehrlich aus erfahrung ohne dass ich den Klugscheißer spielen möchte. Leung Ting hat das Wing Tsun aus Hongkong rausgebracht und populär gemacht. Und dass ich weiß dasss sich bruce lee in den 50ern und 60ern intensiv mit Wing Tsun beschäftigt hat. Was allerdings nicht heißen MUSS dass Lars'n Roll nicht auch teilweise recht haben kann.
Aber das JKD NICHTS mit Wing Tsun gemeinsam hat, dass stimmt so einfach nicht.
Und nochmal wegen Kernspecht, er ist einer der fähigsten Kämpfer die es gibt und sein Nivau erreichen nur die allerwenigsten der welt. Aber Fakt ist dass er von soeinem kleinen Chinesen unterrichtet wurde. Leider weiß ich nicht wer das jetzt genau war.
Auf jeden Fall wurde mein Trainer von diesem Chinesen unterrichtet. auch wurde mein Trainer von Kernspecht unterrichtet. Also hat Kernspecht WT ganz sicher nicht erfunden!!!!!!!!!!!!

[Luggage]

Zitat von malte-la omg - sooooo vieles... naja gut: Also ersteinmal: eines weiß ich genau JKD ist aus 26 verschiedenen KKs entwickelt und zwar von Bruce Lee. Als nächtes stimmt es das Leung Ting Wing Tsun sich bestens für die Straße geeignet ist. Ich spreche ehrlich aus erfahrung ohne dass ich den Klugscheißer spielen möchte. Leung Ting hat das Wing Tsun aus Hongkong rausgebracht und populär gemacht. Und dass ich weiß dasss sich bruce lee in den 50ern und 60ern intensiv mit Wing Tsun beschäftigt hat. Was allerdings nicht heißen MUSS dass Lars'n Roll nicht auch teilweise recht haben kann. Aber das JKD NICHTS mit Wing Tsun gemeinsam hat, dass stimmt so einfach nicht. Und nochmal wegen Kernspecht, er ist einer der fähigsten Kämpfer die es gibt und sein Nivau erreichen nur die allerwenigsten der welt. Aber Fakt ist dass er von soeinem kleinen Chinesen unterrichtet wurde. Leider weiß ich nicht wer das jetzt genau war. Auf jeden Fall wurde mein Trainer von diesem Chinesen unterrichtet. auch wurde mein Trainer von Kernspecht unterrichtet. Also hat Kernspecht WT ganz sicher nicht erfunden!!!!!!!!!!!!

Also, wenn ich deinen anderen Thread richtig verstanden habe machst du seit wenigen Wochen MT und WT, wie kommst du dann schon so schnell zu solch sicheren Schlüssen? Was sind denn deine Erfahrungen, denen zu folge WT so Straßentauglich ist? Eigene Kämpfe können es kaum gewesen sein.
Woher weißt du denn, dass Kernspecht so kampfstark ist? Hat dir das dein Trainer erzählt? Mehr kann's ja nicht sein, bei wenigen Wochen Training. Es kann durchaus sein, dass Kernspecht was drauf hat, ich habe aber auch schon ganz andere Sachen gehört. Desweiteren solltest du dir wirklich mal ein paar Berichte über den gelobten Leung Ting anhören, von Leuten, die viele Jahre trainiert und ihn Live erlebt haben. Einen Vorgeschmack bieten da auch die wirklich grandiosen Videos LTs, die sich auf der EWTO Homepage finden.

Dass JKD aus genau 26 Stilen besteht wage ich zu bezweifeln, so genau kann das niemand beziffern. Wer weiß schon, wo Lee mal was gesehen, mal was aufgeschnappt hat, mit wem er mal trainiert hat, was er für sinnvoll hielt und so übernommen hat? Desweiteren hat Lee NIEMALS WT trainiert, was aber zugegebener Maßen Wortklauberei ist, denn WingTsun, in dieser Schreibweise, hat offiziell Leung Ting erfunden, manche sagen auf Rat Yip Mans hin, manche, es sei pasiert, weil er den richtigen Namen nicht verwenden durfte. Es gibt noch ganz andere Geschichten, über den tatsächlichen Stellenwert LTs gegenüber Kernspecht in der ganzen Organisation, aber das trete ich hier nicht breit. Deswegen hat Wing Tsun nichts mit Lee oder JKD zu tun, obgleich beide wahrscheinlich Streckenweise ähnliche Wurzeln aufweisen. Wie ich schon gesagt habe werden die Gemeinsamkeiten klarer, wenn man sich andere *ing *un Derivate anschaut, so z.B. Wong Shun Leung Ving Tsun. Und wenn man die gesehen hat, fragt man sich schon, ob beim WT irgendwer was nicht so ganz verstanden hat...

mfg,
Luggage

[panantukan]

@Luggage

[jkdberlin]

Bruce Lee schrieb einmal selbst, dass er Wing Chun, Boxen und der Fussarbeit des Fechtens als Basis für das Jeet Kune Do sieht. Ja, er hat sich sicherlich noch weitere Stile und Systeme angesehen, ist von Techniken, Methoden oder Trainingsmethodik inspiriert worden, aber daraus zu schliessen, dass JKD aus 26 KK entwickelt wurde, ist falsch und ein Missverständnis eigentlich aus dem Paul Vunak Buch "JKD Concepts". Dazu sollte man lieber einmal seine Aufzeichnung aus dem Buch "Jeet Kune Do" von John Little aus der Bruce Lee Reihe lesen.

Und um nochmal auf das leidige Thema JKD und WT zurückzukommen:
Als Leung Ting WT zusammen mit Keith Kernspecht entwickelte, war Bruce Lee längst gestorben und JKD schon vorhanden. Bruce Lee hat niemals WT gemacht, weil WT eine Entwicklung eben von Leung Ting und Keith Kernspecht ist.
Bruce Lee hat aber sehr wohl, so wie Leung Ting wohl auch, bei Yip Man Wing Chun gelernt.

Grüsse

[malte-la]

"Also, wenn ich deinen anderen Thread richtig verstanden habe machst du seit wenigen Wochen MT und WT"
stimmt

"wie kommst du dann schon so schnell zu solch sicheren Schlüssen?"
gute frage, tja, vielleicht einfach zu leichtgläubig. Vieles hat mir mein Trainer erzählt
Sehr vieles habe ich im Internet gelesen. Tja, gedanken hab ich mir schon darüber gemacht, aber wer weiß ob das alles so stimmt??!!?? naja....

"Was sind denn deine Erfahrungen, denen zu folge WT so Straßentauglich ist? Eigene Kämpfe können es kaum gewesen sein."
Ich habe einen kleinen Jungen kämpfen sehen, der gerade mal 13 Jahre alt ist. Er hat sich mit einem Afganen und einem Kasake(aus Kasakstan) oder wie das heißt, geprügelt. Diese beiden behinderten Bastardenschweine......ich kenne die, und die ziehen dauernd leute ab und so. Der eine hat ein Jahr Boxen gemacht, und kann heftig geil Breakdancen. Dementsprechend sieht er auch aus. Er ist zwar kein Tier aber er hat einen um es vorsichtig auszudrücken "sehr athletischen Körper. Diese beiden *****ies also sind beide 16 Jahre alt und haben also diesen jungen bedroht. Der junge, er geht auf meine Schule, versucht sich verbal zu verteidigen. Nichts, ich meine is ja klar das die beiden sich nicht von einem "kind" abschrecken lassen. Tja der eine will also handgreiflich werden Ich seh das, will dem Jungen natürlich sofort helfen, lauf hin, die waren so 15-20 meter weg, schätz ich mal, da hat der junge den ersten schon niedergestrckt, der andere geht auf ihn los, der junge reißt ihm den Arm weg, dreht sich rum, und gibt ihm 1 schlag zum Kopf, einen in die Nieren, einen wieder zum Kopf, dreht ihn um verrnkt so komisch seinen Arm und zieht ihm die beine weg. Dann erst bin ich angekommen. Ich bleibe total gebafft stehen und frage den Jungen erstmal ob alles ok ist - ich idiot.... natürlich ist alles ok, dann guck ich mir die beiden am Boden an. Der eine war schon halb aufgestanden. Er war der erste der eins (oder besser gesagt ein paar dutzend auf die fresse bekam) er hatte eine echt heftige Platzwunde am Jochbein. Und was macht der *****???? - er läuft weg und lässt seinen Freund(??) einfach so liegen. Dieser schreit total meeeega. Ich frag ihn was los ist, er wimmert und hält sein Handgelenk fest umklammert. Der junge sagt: Ich hab ihm das Handgelenk gebrochen. Ich schluck erst ma. DER IST 13 GEWESEN UND TOTAL DÜNN UND SCHWACH!!!!!!!!! hallo???? der hat die voll fertig gemacht!! naja, das ganze hat ungefähr 10 sekunden gedauerd wenn überhaupt. Tja und genau dieser junge hat gerade mal 3 Jahre LEUNG TING WING TSUN gemacht. Das reicht mir um ehrlich zu sein schon um zu behaupten, dass das für die Straße geeignet ist.


"Woher weißt du denn, dass Kernspecht so kampfstark ist? Hat dir das dein Trainer erzählt? Mehr kann's ja nicht sein, bei wenigen Wochen Training. Es kann durchaus sein, dass Kernspecht was drauf hat, ich habe aber auch schon ganz andere Sachen gehört. Desweiteren solltest du dir wirklich mal ein paar Berichte über den gelobten Leung Ting anhören, von Leuten, die viele Jahre trainiert und ihn Live erlebt haben. Einen Vorgeschmack bieten da auch die wirklich grandiosen Videos LTs, die sich auf der EWTO Homepage finden."

ja die ganzen videos habe ich schon gesehen und übrigens Leung Ting hat Kernspecht unterrichtet, deshalb hats der natürlich noch mehr drauf.

"Dass JKD aus genau 26 Stilen besteht wage ich zu bezweifeln, so genau kann das niemand beziffern."
also ich hab auf ner internet seite gelesen das das Bruce lee selber behauptet hat!!!

"Desweiteren hat Lee NIEMALS WT trainiert, was aber zugegebener Maßen Wortklauberei ist, denn WingTsun, in dieser Schreibweise, hat offiziell Leung Ting erfunden,"
Leung Ting hat es erfunden, was nicht heißt das Bruce Lee es nicht trainiert hat!!!!!! ich denke schon, dass er trainiert hat, hab ich desöfteren gelesen, und mein Trainer hats erzählt., übrigens war der für ein jahr in Shaolin!! Ich weiß das heißt gaaaaaar nichts naja schwamm drüber ich weiß nur was ich lese und höre und stell dir vor ich hab noch nie mit Bruce Lee selber über das thema gesprochen

naja, vielleicht ist das ja auch alles falsch was ich geschrieben habe, wer weiß das schon so genau??!! jetzt kommt bestimmt der nächste und sagt: doch ich weiß es - alles FALSCH!!!! ich denke nicht tim - seis drum, meinungsverschiedenheiten!

[jkdberlin]

Ganz kurz:
""Dass JKD aus genau 26 Stilen besteht wage ich zu bezweifeln, so genau kann das niemand beziffern."
also ich hab auf ner internet seite gelesen das das Bruce lee selber behauptet hat!!!"

Hat er nicht. Dann lügt diese Internet-Site. Paul Vunak hat es in seinem Buch behauptet.

"Leung Ting hat es erfunden, was nicht heißt das Bruce Lee es nicht trainiert hat!!!!!!"

Doch, dass heisst es, weil Leung Ting es erfunden hat, nachdem Bruce Lee schon gestorben war. Er konnte es also nie trainieren.

Grüsse

[malte-la]

tja wieeee geil, meine ganzen schönen Argumente gehen flöten, pech, dann hab ich eben falsch gelesen, mist!! Ich stehe natürlich zu meinen Fehlern!!
ähm, weil du immer so schnell antwortest: Ichbin ja neu hier im Forum. Und ich hab gestern ein neues Thema erstellt. Ich habs aber da noch nicht abonniert und jetzt finde ich es nicht mehr wieder!! Was tun??
bitte um antwort.

[jkdberlin]

Nutze die Suchfunktion und such nach dem Namen des Themas
oder
Geh auf dein öffentliches Profil (einfach deinen Usernamen hier im Thread anklicken) und geh auf "Suche alle von malte-la erstellten Themen" : da erscheinen 2: "Stahlpeitschentraining" und "der malte"

Grüsse

[kungfuzius]

Zitat von NoR16 Wing Tsun wurde nicht von KERNSPECHT ENTWICKELT. ES HEISST LEUNG TING WING TSUN!!!! Kernspecht hat die EWTO gegründet, mehr nicht

Ha du Narr......

[NoR16]

Bruce Lee JKD kann man gar nicht beigebracht bekommen weil Bruce Lee keinem seiner Schüler !!! ALLES !!! zeigte weil er fürchtete das man genauso oder besser wird als Bruce selber.
Jetzt brauch sich hier niemand angegriffen zu fühlen, ich wollts nur mal erwähnen, die jenigegn JKD-ler und anderen Zweifler lest mal die Autobiographie von öhm wie hiess doch der eine Schüler von ihm? keine ahnung auf jeden fall betonen das viele nicht nur seine schüler...