Wing Tsun vs. Bruce Lee

[Scotchtrinker]

Original geschrieben von jkdberlin Das mit dem Geld anbieten stimmt, weil...?

es unter anderem damals in vielen Zeitungen Hongkongs stand, es so von GGM Yip Man erzählt wurde (laut Lok Yiu und Leung Ting)... ich war nich dabei, is schon klar, aber ich sehe keinen Grund, daran zu zweifeln.....

[jkdberlin]

Hmm, also ich habe da auch mehrere Geschichten dazu gehört (Geld, Wohnung, Geld für Wohnung, Gründe: Dankbarkeit, Bezahlung, Geschenk), aber noch nie, dass es in mehreren Zeitungen gestanden haben soll
Egal, wenn es in der Zeitung gestanden hat, dann muss es ja stimmen

Grüsse

[Scotchtrinker]

ich vermute es einfach mal, sowas wie Wohnung, Geld, etc..... auf jeden Fall scheint wohl festzustellen, dass Lee offenbar versucht hat, GGM Yip "zu bestechen"....

[jkdberlin]

Hm, genau das meinte ich...wieso steht das fest? Ist das vielleicht unsere, euro-zentristische, Interpretation? Gemäss BL eigener Aufzeichnungen hatte er sich schon vor dem Besuch vom Wing Chun getrennt. Er trainierte ja auch bei anderen Besuchen weiter mit Wong Shun Leung und William Cheung. Wieso sollte er also Yip Man bestechen wollen, wenn er die gleiche Info ohne Geld auch woanders her bekommen hätte? Es gibt andere Interpretationen...
nämlich z.B. als Bruce Lee sah, in was für einer Wohnung Yip Man "hauste", wollte er ihm aus Dankbarkeit (oder vielleicht, um anzugeben) eine Eigentumswohnung kaufen. Dieses "Geschenk" lehnte Yip Man aber aus Stolz ab.
Wie wäre es damit?

Grüsse

[Ma Shao-De]

Hi Folks,

dazu kann ich nur nacherzählen was mir mein Shifu Lo Man Kam erzählt hat.

Lee Xiao Long war oft nur an randzeiten im training damit er angeblich mehr profitieren und sich auch besser konzentrieren konnte.

Yip Man hätte ihm vieles verwehrt zu zeigen, indessen andere Shi Xiong's wie Wong Shun Leung, William Cheung und auch Lo Man Kam ihm weitere dinge zeigten. Angeblich soll Yip Man ihm nur die erste form gelehrt haben. alles ander hätten ihm die Shi Xiong's gezeigt..

Shifu Lo sagte, das Lee Xiao Long schneller lernte als jeder andere von ihnen.

nun ja kaum einer von uns war dabei

seeya

[Jesus]

@El-Loco siehste und ich schwärme meine Schüler ab und an mal was vor von Bruce Lee, da er für mich einer der besten war.
Also das hat nicht mit WT zu tun, sondern immer mit den Ausbilder selber.

Und wie schon Frank B. sagte,wenn du JkD machen willst,warum dann erst WT ???

[El Loco]

Hi Jesus,

bin sehr am WT interessiert, um es mal so zu sagen. Bin ein blutiger Anfänger und muss mich jetzt erst mal durchkämpfen. Leider wohne ich nicht in einer Riesenstadt, in der man die Qual der Wahl hat, welche Kampfkunst man betreiben möchte. Ich hab früher Judo u. Aikido betrieben, dann aufgehört und wollte mal was mit SV-Aspekt und Schlagen machen. Kernspechts Zweikampf hat mich dann auf WT gebracht.

Ich bin der Meinung das sowohl Leung Ting WT als auch Lees Jeet Kune Do ihre Daseinsberechtigungen haben. Wenn ich beides zur Auswahl gehabt hätte, dann wäre mir eine Entscheidung echt schwer gefallen. Falls mal ein JKD-Lehrgang in meiner Nähe sein sollte, werde ich sicher teilnehmen, natürlich erst, wenn ich im WT ein bisschen weiter bin.

Ich finde nur die Engstirnigkeit einiger Stile lächerlich.

@Jesus: Bist Du WT-Ausbilder?

Gruss

El Loco

Hallo Frank , hallo Leute !

Dazu möchte ich dann doch kurz was beitragen :

Original geschrieben von jkdberlin [B]Hm, genau das meinte ich...wieso steht das fest? Ist das vielleicht unsere, euro-zentristische, Interpretation?

Nein Frank , kein "Geringerer" als Yip Chun persönlich hat dieses Gerücht kurz nach BL´s Tod in die Welt gesetzt und bis heute kauen es viele nach , weil´s so gut in´s Weltbild paßt .

Gemäss BL eigener Aufzeichnungen hatte er sich schon vor dem Besuch vom Wing Chun getrennt. Er trainierte ja auch bei anderen Besuchen weiter mit Wong Shun Leung und William Cheung.

So war es ja auch !!!

BL hatte Ving Tsun bis einschließlich ca. 2/3 der HP gelernt ( natürlich nicht alles von YM selber , denn dieser war zwar der Sifu , unterrichtete zu der Zeit aber ohnehin nur noch mit Hilfe seiner Assis - in dem Falle war das vor allem WSL , wie BL selber in einem Brief schrieb und wie er auch seinen Schülern in USA erzählte ; siehe Jesse Glovers Bücher ! ) , was bedeutet , daß er lustigerweise erheblich mehr gelernt hat , als die meisten seiner Neider , die jetzt z.T. so abgefahrene Geschichten erzählen !

Die meisten der heutigen selbsternannten "Ving Tsun-Meister" haben BL in Wahrheit kaum je gesehen und viele von ihnen lebten zu der Zeit nichteinmal in HK .

Natürlich gehört es mittlerweile trotzdem schon fast zum guten Ton , daß man BL gekannt , ihn am besten noch unterrichtet hat oder zumindest aus "erster Hand" irgendeine Anekdote über ihn berichten kann , was auch den ganzen Bullshit erklärt , der so im Umlauf ist !!!

Mit seinem Freund W. Cheung traf BL sich später soweit ich weiß übrigens nicht mehr ( es gab aber Briefkontakt) , denn der wanderte ja noch vor ihm selber aus . Aber mit Wong Shun Leung , ein paar seiner Schulfreunde wie z.B. H.Cheung sowie auch mit Yip Man selber hat sich BL auch später noch getroffen .

Wieso sollte er also Yip Man bestechen wollen, wenn er die gleiche Info ohne Geld auch woanders her bekommen hätte? Es gibt andere Interpretationen... nämlich z.B. als Bruce Lee sah, in was für einer Wohnung Yip Man "hauste", wollte er ihm aus Dankbarkeit (oder vielleicht, um anzugeben) eine Eigentumswohnung kaufen. Dieses "Geschenk" lehnte Yip Man aber aus Stolz ab. Wie wäre es damit?

Das ist ja der eigentliche Witz !!!

Da Yip Man zu der Zeit noch unterrichtete ( das Märchen von der "closed door" kann man getrost ins Reich der Mythen und Legenden verbannen ! ) hätte BL ganz einfach den Rest lernen können und das ganz ohne irgendwelche "Tricks" .

Der mit Abstand einfachste Weg wäre es ohnehin gewesen , WSL zu fragen und gerade dieser hat uns immer versichert , daß sie später zwar noch miteinander gesparrt und viel diskutiert haben , daß BL aber nie auch nur angedeutet habe , den Rest der HP-Form oder gar die Waffen lernen zu wollen .

Laut WSL war BL ohnehin so mit Filmarbeiten beschäftigt , daß er für was anderes kaum die Zeit gehabt hätte !

Warum hätte WSL mit all dem lügen sollen ???


Diese Geschichte ist IMHO nicht mehr als der bemitleidenswerte Versuch von zwar bekannten aber im Grunde völlig unbedeutenden Ving Tsun-Vertretern , indirekt an BL´s Ruhm zu partizipieren und sich auf diese Art quasi durch die Hintertür sogar noch über ihn zu stellen - einfach lachhaft das Ganze !!!


Grüße , Jürgen

[Jesus]

@El-loco Ja das bin ich.

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[Ma Shao-De]

Hi Folks,

Die darstellungen von "Andreas Mertsch" und "Jürgen" decken sich recht gut mit dem was Shifu Lo Man Kam jeweils zu dem thema sagt. die ganzen stories von Yip Chun und Yip Ching entsprechen nicht so ganz den tatsachen.
Shifu Lo sagt auch das WSL die meiste Zeit mit BL verbrachte.

Thema Closed Door bei Yip Man. wenn man Shifu Lo darauf anspricht sagt er "this is bullshit" da waren keine closed door students, und wer die Hong Kong mentalität der Kung Fu lehrer kennt der kann das auch leicht erahnen. wer bezahlt immer fleissig da ist und trainiert lernt eben etwas mehr. und wer nach mehr fragt wird erstmal zurückgewiesen. so war das scheinbar eben...
und ist heute noch vielerorts so.

seeya

[WSLVT]

Hi Andreas, wie geht es dir?

Also, meine 2 Cents.

Betreffend Yip Chun und Holzpuppe:

Einfach nur lächerlich, jeder der orginales Ving Tsun kennt weiss dass es nicht um bestimmte Techniken(bzw. deren Anhäufung) geht, sondern darum eine Handvoll Techniken und Prinzipien (die übrigens ALLE schon in der Siu Lim Tau und der Cham Kui enthalten sind) bis zur Perfektion zu trainieren. Die letzten Sätze der Holzpuppe waren für Bruce sowieso sicher kein Geheimnis, er brauchte nur Wong zu fragen, der hätte sie ihm gezeigt.

Betreffend Abkehr vom Ving Tsun/ Entwicklung des Jeet Kune Do:

Ich glaube dass folgende Faktoren ausschlaggebend waren:

- Mangel an guten VT Trainingspartnern/ Lehrern !!! (sehr wohl aber gute Trainingspartner aus anderen Stilen)

- Einflüsse durch westliche Geistes- und Körperkultur (Philosophie, Athletik, westlicher Kampfsport)

- Anpassung (weil Bruce schlau war) an den "american way of life". Was glaubt ihr was die Amis damals (und heute auch noch) besser fanden, einen HK Chinesen der bei einem anderen alten HK Chinesen einen unbekannten Kampfstil erlernt hat, oder einen HK Chinesen der aus Faszination für die westliche Körperkultur und persönlichem Können heraus einen eigenen Stil entwickelt hat, der östliche und westliche Philosophien und Kampfmethoden synthetisiert. Damit will ich nicht das JKD als einen Marketing Gag abtun, das wäre völlig falsch. Aber ich denke dass dieser Punkt nicht ausser acht gelassen werden sollte.

What if ... ? :

Jetzt mal was provokantes, ich glaube nämlich dass Bruce aus den genannten Gründen fast schon gezwungen war etwas eigenes zu machen, wenn er das Bedürfnis hatte sich weiterzuentwickeln. Desweiteren bin ich der festen Überzeugung dass Bruce nie den Ving Tsun Stil verlassen hätte, wenn er nicht ausgewandert wäre, er wäre dann nicht auf die Idee gekommen etwas anderes zu machen. Später war es für Bruce weder möglich noch sinnvoll zum VT zurückzukehren oder es einzubeziehen, da er seinen Körper in ganz andere Richtungen trainiert/ konditioniert hatte.

Bis dann.

[jkdberlin]

Das halte ich für eine sinnvolle, nachvollziehbare und gelungende Erklärung.

Grüsse

[Ma Shao-De]

Hi Folks,


@WSLVT

das klingt wirklich gelungen !



seeya

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