Wing Tzun Kung Fu Lat Sao oder Chi Sao

[Beanschlagen]

Hi Leute,
ich wollte euch mal fragen was ihr essenzieller für WT findet: Lat Sao oder Chi Sao?

Dass beides benötigt wird ist mir natürlich klar aber bevor ich mit WT angefangen habe hat es sich für mich so angehört als wäre das Fühlen am wichtigsten.
Würde gerne wissen, was ich in meiner Freizeit außerhalb des Trainings hauptsächlich trainieren soll.

Ich könnte natürlich auch meinen Sifu fragen aber dann entginge uns eine hoffentlich wunderbare Diskussion

[Maddin.G]

Wenns dich interessiert frag deinen Trainer.

Oder gehts dir wieder nur darum, dass man sich hier verbal eins auf Fressbrett gibt??

[Beanschlagen]

Hmm, heute irgendwie schlecht drauf?
Das ist doch ein Forum oder?

[Kakunochi]

Hi @Beanschlagen

ich wollte euch mal fragen was ihr essenzieller für WT findet: Lat Sao oder Chi Sao?

Für mich ist das Essenz der WT der freie Kampf. Wenn ihr euch nicht auf Pak-Fauststoß beschränkt dann würde ich eher zu Latsao tendieren.

Dass beides benötigt wird ist mir natürlich klar aber bevor ich mit WT angefangen habe hat es sich für mich so angehört als wäre das Fühlen am wichtigsten.

und was ist seit dem passiert? (hat sich das für dich bestätigt oder nicht?)

Würde gerne wissen, was ich in meiner Freizeit außerhalb des Trainings hauptsächlich trainieren soll.

Form, Kraft-und Konditionstraining (ja das sagt ein wtler) wenn dir jemand zur Verfügung steht: die dir beigebrachte Übungen wiederholen, Rollen und Latsao betreiben (möglichst frei)

Ich könnte natürlich auch meinen Sifu fragen aber dann entginge uns eine hoffentlich wunderbare Diskussion

Das dieses Thread eine "wunderbare Diskussion" mag ich zu bezweifeln.

Nicht zuletzt deshalb weil dieses Thema in die ingung-Ecke (yongchun@ derivate also ebenfalls wingtzun) gehört.

vielleicht ist einer der Mods ist so freundlich und verschiebt das Thema dorthin.

Dann können wir "wunderbar" darüber diskutieren

mfG

[Lars´n Roll]

Zitat von Beanschlagen Dass beides benötigt wird ist mir natürlich klar

Mir nicht.

Beides überflüssig und schlecht investierte Trainingszeit. Beschäftigungstherapie und Spielkram, der ansonsten allenfalls als Koordinationsübung eine Berechtigung hat.

[Lars´n Roll]

Zitat von Kakunochi Nicht zuletzt deshalb weil dieses Thema in die ingung-Ecke (yongchun@ derivate also ebenfalls wingtzun) gehört. vielleicht ist einer der Mods ist so freundlich und verschiebt das Thema dorthin. Dann können wir "wunderbar" darüber diskutieren mfG

Wozu? In der ing ung Ecke sind vernünftige Diskussionen seit ein paar Jahren nicht mehr machbar, weil nur rumgeheult und schnell dichtgemacht wird.

[Kakunochi]

Zitat von Lars´n Roll Mir nicht. Beides überflüssig und schlecht investierte Trainingszeit. Beschäftigungstherapie und Spielkram, der ansonsten allenfalls als Koordinationsübung eine Berechtigung hat.

uns newbies nicht so direkt abschrecken

du betreibst kein ingung soviel ist klar

Eine Berechtigung haben sie?! na immerhin

[Lars´n Roll]

Zitat von Kakunochi Eine Berechtigung haben sie?! na immerhin

Klar. Ich glaub auch, dass das sehr vielen Leuten Spaß macht - und besser als auf der Couch sitzen und Chips fressen ist es allemal.

Ich hab nur ein Problem damit, wenn man den Leuten einredet, dass sei effektives Training für den Kampf. Und das passiert meistens. Und da rede ich genauso dagegen und versuche aufzuklären, wie wenn jetzt jemand erzählen würde, Zigarettenrauchen und Komasaufen sei gesund.

Leute verarschen, ob absichtlich oder aus Inkompetenz heraus, ist IMHO nicht okay.

[Kakunochi]

Zitat von Lars´n Roll Wozu? In der ing ung Ecke sind vernünftige Diskussionen seit ein paar Jahren nicht mehr machbar, weil nur rumgeheult und schnell dichtgemacht wird.

lol. da ich das vermutete habe ich ein smily gesetzt.

Man kann sie trotzdem dahinverschieben. Sollten ja die antworten die bock darauf haben.

ob ein weiterer Thread dicht gemacht wird kommts ja nicht an.

[Kakunochi]

Zitat von Lars´n Roll Klar. Ich glaub auch, dass das sehr vielen Leuten Spaß macht - und besser als auf der Couch sitzen und Chips fressen ist es allemal. Ich hab nur ein Problem damit, wenn man den Leuten einredet, dass sei effektives Training für den Kampf. Und das passiert meistens. Und da rede ich genauso dagegen und versuche aufzuklären, wie wenn jetzt jemand erzählen würde, Zigarettenrauchen und Komasaufen sei gesund. Leute verarschen, ob absichtlich oder aus Inkompetenz heraus, ist IMHO nicht okay.

man kann den Leuten soviel einreden wie man will, die machen doch eh was sie für richtig halten.

ob der vergleich so ins Schwarze trifft wohl eher nicht

soviel kann ich nur sagen: was du auch machst mach es für dich. effektives training für den Kampf LOL

wenn deine Einstellung, Mentalität etc. nicht stimmt bringt das Training auch nüchts

[Lars´n Roll]

Wobei Du wohl Recht hast, denn mit Lat Sao werden Vertreter von traditionellen Kung Fu Stilen nichts anfangen können. Lat Sao ist keine originär chinesische Übung sondern vom Escrima inspiriert und die gibt es nur im KRK-WT und dessen Ablegern.

[Kakunochi]

Zitat von Lars´n Roll Wobei Du wohl Recht hast, denn mit Lat Sao werden Vertreter von traditionellen Kung Fu Stilen nichts anfangen können. Lat Sao ist keine originär chinesische Übung sondern vom Escrima inspiriert und die gibt es nur im KRK-WT und dessen Ablegern.

also hab damals dann unwissend beides trainiert? ok. danke für den info. man lernt nie aus.

[Lars´n Roll]

Zitat von Kakunochi wenn deine Einstellung, Mentalität etc. nicht stimmt bringt das Training auch nüchts

Auch Einstellung kann man trainieren. Ich war in jungen Jahren eher der Schisser.
Wenn man paar mal im Training auf die Matte geblutet hat und merkt, dass davon die Welt nicht unter geht und dass man nicht aus Zuckerwatte ist und wenn man umgekehrt gesehen hat, dass es anderen Leuten tatsächlich weh tut, wenn man sie haut, dann macht das Klick.
Als mir das erste Mal im Training die Nase gebrochen wurde, war das eine der geilsten Erfahrungen, die ich hatte - weil ich es gar nicht gemerkt hab! Ich war voll drin, wollte weiter sparren und wundere mich, warum mein Sparringspartner zurückgeht und dann sagt der Trainer "hier Lars, stop, Du blutest alles voll". Ich stand da, Nase kaputt, die Soße läuft und war gleichzeitig 100% kampfbereit. Das ging nicht von heute auf morgen, das war ein Prozeß.
Und ich gebe an der Stelle mal zu, dass ich stolz wie Oskar war, als ich an dem Abend nach Hause ging.

Entweder so, oder man geht weinend nach Hause und macht nix mehr in der Richtung oder man meldet sich bei nem Verein an, wo man komische Pitschepatsche Spiele macht, bei denen man sich nicht wehtut und wo einem der Trainer einredet, dass man dabei lernt zu kämpfen.

Ich glaube nicht an ein Kämpfer-Gen mit dem man geboren wird. Das ist ne Frage der Sozialisation. Und die findet auch im Training statt. Man muss ihr nur ne Chance geben. Dazu gehört auch, sich das richtige Training zu suchen.

[Kakunochi]

[QUOTE=Lars´n Roll;2660993]

Auch Einstellung kann man trainieren

.

Oder man geht weinend nach Hause und macht nix mehr in der Richtung oder man meldet sich bei nem Verein an, wo man komische Pitschepatsche Spiele macht, bei denen man sich nicht wehtut und wo einem der Trainer einredet, dass man dabei lernt zu kämpfen.

man kann sich auch weh tun glaub mir. geeignete Trainingspartner vorausgesetzt(seltenheit im gg zu VK)

Ich glaube nicht an ein Kämpfer-Gen mit dem man geboren wird. Das ist ne Frage der Sozialisation. Und die findet auch im Training statt.

das meinte ich auch nicht die Einstellung im Training. nach dem Motto: so wie du trainierst wirst du kämpfen.

[Lars´n Roll]

Zitat von Kakunochi man kann sich auch weh tun glaub mir. geeignete Trainingspartner vorausgesetzt(seltenheit im gg zu VK)

Man kann sich auch weh tun, wenn man die Treppe runterfällt - das macht daraus trotzdem kein zielführendes Training.

Das Hauptproblem ist der feste Rahmen, in dem Bewegungsmuster eingeschliffen werden, die sich in dieser Form in einem echten dynamischen Kampf praktisch nie ergeben werden und niemals umsetzbar sind...

So Späße wie Angriff aufnehmen und weiterleiten passieren, so wie man sie bei Lat-Sao Drills macht, zum größten Teil ausschließlich innerhalb dieses künstlich erzeugten Settings. Glaub mir, I´ve been around. Runtergebrochen sind es ich-mach-so-du-machst-so Spiele. Selbst wenn man durchzieht und einander trifft fehlt immer noch die Dynamik und Du hast immer noch den Rahmen, der Dich in diese Fantasiemuster presst, die außerhalb des Trainings mit dem Partner obsolet werden...
Vor 10 Jahren fand ich das auch noch geil. Hab dazugelernt...

Letzenendes sind das Koordinationsspiele. Dafür ist es ungenommen gut.