WingChun Code of Conduct ?

[iron101headDareius]

Zitat von PH_B Kuen Kuits des Wing Chun 1 # Wird der Kopf heruntergedrückt, kommt der S-c-h-w-a-n-z nach oben. # Wird der S-c-h-w-a-n-z heruntergedrückt, kommt der Kopf nach oben. Das ist doch wohl ne coole Feststellung!

Ja schön das du soviel positives beiträgst toolll

[PH_B]

gerne, keine Ursache.... ist ja nicht von mir

[miskotty]

Zitat von PH_B Für alle Hypernervösen: Siehst du einen Schatten schlag in seine Richtung.

sehr praktisch im kampf gegen ninjas

[iron101headDareius]

Zitat von PH_B gerne, keine Ursache.... ist ja nicht von mir

Mieep,jetzt bitte nur noch Post von dir in dem Thread wo man sich wenigstens versuchen kann einzubilden das du was positives Beitragen willst.

Wenn du von den Kuen Kuit nicht hälst wäre es deiner Stellung als Leiter eines ganzen Ving Tsun Familienzweiges angemessener dich vernünftig auszudrücken.

Das Argument das sich andere auch nicht besser ausdrücken zählt dabei nicht da diese Post genauso gelöscht werden....


Viele grüße,
iron

[PH_B]

Zitat von iron101headDareius Mieep,jetzt bitte nur noch Post von dir in dem Thread wo man sich wenigstens versuchen kann einzubilden das du was positives Beitragen willst. Wenn du von den Kuen Kuit nicht hälst wäre es deiner Stellung als Leiter eines ganzen Ving Tsun Familienzweiges angemessener dich vernünftig auszudrücken. Das Argument das sich andere auch nicht besser ausdrücken zählt dabei nicht da diese Post genauso gelöscht werden.... Viele grüße, iron

Besser ich drücke mich nicht angemessen aus, sondern gemäßigt.

Dieses "Heiligtum" Kuen Kuit.. mit seinen unzähligen Ratschlägen und Vorgaben über Verhalten andern gegenüber und Lei(d)fäden für den Kampf ist teilweise dumm und lächerlich. Deshalb diese beiden Postings von mir... zur Anregung, um nicht alles einfach bedenkenlos hinzunehmen und nachzuplappern, wie es schon üblich ist.

Aber ich finde es gut, dass Du die Inhalte aus der Kuen Kuit, die ich postete, als Provokation einstufst... (ich hab sie ja nicht geschrieben) besser hätte ich es auch nicht hinbekommen

[PH_B]

oder wie findest du diese Stelle:

- Chee Geerk ist untrennbar mit dem Einbeinstand verbunden

[iron101headDareius]

Zitat von PH_B Besser ich drücke mich nicht angemessen aus, sondern gemäßigt. Dieses "Heiligtum" Kuen Kuit.. mit seinen unzähligen Ratschlägen und Vorgaben über Verhalten andern gegenüber und Lei(d)fäden für den Kampf ist teilweise dumm und lächerlich. Deshalb diese beiden Postings von mir... zur Anregung, um nicht alles einfach bedenkenlos hinzunehmen und nachzuplappern, wie es schon üblich ist. Aber ich finde es gut, dass Du die Inhalte aus der Kuen Kuit, die ich postete, als Provokation einstufst... (ich hab sie ja nicht geschrieben) besser hätte ich es auch nicht hinbekommen

Wow geht doch, schreib einfach direkt so, das ersparren wir uns unnötiges Tastengeklimper...

PS: Und wer was nachplapert liegt doch wohl im Verhältnis zwischen Schüler und Lehrer begraben.
Ich mein es kann passieren das ich als Lehrer nicht drauf achte ob meine Schüler verstehen oder ja und Amen sagen, es kann aber auch passieren das der Schüler nicht über das Niveau des Nachredens hinauskommen will.

Einfach zu generallisieren was das angeht finde ich falsch.


Viele grüße,
iron

[Straight]

Die wirklich wichtigen "Kuen Kuit" bekommt man doch im normalen Unterricht unkodiert und frei Haus geliefert. Mit ein paar kleinen Unterschieden

-frei formuliert
-weniger Prosa
-keine 100 Interpretationsmöglichkeiten.

Tatsächlich sind Kuen Kuit nicht sinnvoll für mich, weil sich nun wirklich jeder mit etwas Phantasie etwas zusammenspinnen kann.

Wenn der Unterricht offen und aufrichtig gestaltet ist, dann wird der Schüler erstens gleich dort korrigiert und noch wichtiger zweitens befähigt seine eigenen Fehler zu erkennen und sich dadurch zu verbessern.

Schlüssiger Unterricht > Kuen Kuit

[Erwin L.]

Zitat von Straight Die wirklich wichtigen "Kuen Kuit" bekommt man doch im normalen Unterricht unkodiert und frei Haus geliefert. Mit ein paar kleinen Unterschieden -frei formuliert -weniger Prosa -keine 100 Interpretationsmöglichkeiten.

Dass die Chinesen eine sehr blumige Sprache benutzen ist doch hinreichend bekannt. Vielleicht sollten wir Europäer nicht so arrogant sein und diese Regeln ( die ich übrigends allesammt gut finde) nur deshalb ins Lächerliche ziehen, weil sie mit etwas "Prosa" verfasst sind. Und nur weil wir die männlichen Genitalien unter anderem auch "*******" nennen, muss das der Rest der Welt nicht auch tun.

Die Hinweise:
# Wird der Kopf heruntergedrückt, kommt der S-c-h-w-a-n-z nach oben.
# Wird der S-c-h-w-a-n-z heruntergedrückt, kommt der Kopf nach oben.

können eine große Hilfe sein, die Gary Lam auf einem seiner Lehrgänge bei Ullrich Stauner mit anderen Worten (für Europäer verständlichen) sehr gut erklärt hat. Manch einer der sich hier lächerlich drüber macht, würde sich wundern wie man das einsetzen kann oder sollte; bzw. was es für Nachteile hat oder haben kann, wenn man nicht weiß was da passiert.

Zitat von Straight Tatsächlich sind Kuen Kuit nicht sinnvoll für mich, weil sich nun wirklich jeder mit etwas Phantasie etwas zusammenspinnen kann. Wenn der Unterricht offen und aufrichtig gestaltet ist, dann wird der Schüler erstens gleich dort korrigiert und noch wichtiger zweitens befähigt seine eigenen Fehler zu erkennen und sich dadurch zu verbessern.

Wenn der Unterricht offen und aufrichtig gestaltet ist, dann wird man ständig mit diesen Verhaltensmustern konfrontiert (frei Haus und unkodiert wie Du es oben anführst). Mit anderen Worten vielleicht aber im Sinn dasselbe. Also doch Wichtig, oder? Oder lehnst Du die unkodierten Leitsätze auch ab ?

Manchmal spinnt man sich ja nur was zusammen, weil man die blumige Sprache der Asiaten gerne ins Lächerliche zieht, und aus welchen Gründen auch immer nicht den eigentlichen Sinn suchen kann; suchen will; oder am Suchen behindert wird.

Grüße
Erwin

[FCVT]

Dass die Chinesen eine sehr blumige Sprache benutzen ist doch hinreichend bekannt. Vielleicht sollten wir Europäer nicht so arrogant sein und diese Regeln ( die ich übrigends allesammt gut finde) nur deshalb ins Lächerliche ziehen, weil sie mit etwas "Prosa" verfasst sind. Und nur weil wir die männlichen Genitalien unter anderem auch "*******" nennen, muss das der Rest der Welt nicht auch tun. Die Hinweise: # Wird der Kopf heruntergedrückt, kommt der S-c-h-w-a-n-z nach oben. # Wird der S-c-h-w-a-n-z heruntergedrückt, kommt der Kopf nach oben. können eine große Hilfe sein, die Gary Lam auf einem seiner Lehrgänge bei Ullrich Stauner mit anderen Worten (für Europäer verständlichen) sehr gut erklärt hat. Manch einer der sich hier lächerlich drüber macht, würde sich wundern wie man das einsetzen kann oder sollte; bzw. was es für Nachteile hat oder haben kann, wenn man nicht weiß was da passiert.

Was soll denn der dumme Spruch? Ich finde es auch irgendwie witzig. Und wer sagt, dass man nicht weiss, was da passiert? Muss man diesen Spruch kennen? Muss man es wirklich? Oder reicht es, wenn man den Spruch hört und sagen kann, das gehört sowieso dazu? Ich habe keine Ahnung, was es bedeuten soll und will mir keinen Reim drauf einbilden. Aber Ving Tsun ist nunmal nicht so kompliziert und umfangreich, als das irgendwie ein "Boah ey, hab ich ja gar ned gewuss" aus einem rauskommt. Und ein "Europäer"??? Sag doch direkt Philipp, wenn du ihn schon meinst. Und wir beide wissen, dass du ihn meinst. Ich denke nicht, dass du ihm sagen solltest, was vor- oder nachteile von dies und das wären. Ich denke auch, dass du auch weisst, dass Philipp dir da einiges voraus hat.

Also man sollte schon mal die Kirche im Dorf lassen. Dazu kommt, dass wir hier eine wunderbare deutsche Kultur haben. Und viele Sprüche aus der Kuen Kuit hier nicht anders sind. Ich brauche da nichts chinesisches, der mir Verhalten beibringt.

Anders sind die VT technischen Sachen. Auch die kann man sich mal durchlesen, aber da ist auch der Lehrer wichtiger als die Schriftstücke! Das wissen wir beide!

Dennoch kann man doch wohl über sowas lachen, ohne als idiot hingestellt zu werden oder?

[Erwin L.]

Zitat von FCVT Was soll denn der dumme Spruch? Ich finde es auch irgendwie witzig. Und wer sagt, dass man nicht weiss, was da passiert? Muss man diesen Spruch kennen? Muss man es wirklich? Oder reicht es, wenn man den Spruch hört und sagen kann, das gehört sowieso dazu? Ich habe keine Ahnung, was es bedeuten soll und will mir keinen Reim drauf einbilden. Und ein "Europäer"??? Sag doch direkt Philipp, wenn du ihn schon meinst. Und wir beide wissen, dass du ihn meinst. Ich denke nicht, dass du ihm sagen solltest, was vor- oder nachteile von dies und das wären. Ich denke auch, dass du auch weisst, dass Philipp dir da einiges voraus hat. Also man sollte schon mal die Kirche im Dorf lassen. Dazu kommt, dass wir hier eine wunderbare deutsche Kultur haben. Und viele Sprüche aus der Kuen Kuit hier nicht anders sind. Ich brauche da nichts chinesisches, der mir Verhalten beibringt. Anders sind die VT technischen Sachen. Auch die kann man sich mal durchlesen, aber da ist auch der Lehrer wichtiger als die Schriftstücke! Das wissen wir beide! Dennoch kann man doch wohl über sowas lachen, ohne als idiot hingestellt zu werden oder?

Hallo FCVT,

ich denke bei den meisten Sachen die Du hier schreibst, hast Du sicherlich recht. Da Philipp diese Zeilen geschrieben hat ist dein Rückschluss, dass ich Ihn auch meine sicherlich berechtigt. Allerdings sind manche deiner weiterführenden Schlussfolgerungen nicht ganz in meinem Sinne. Das liegt aber daran wie ich es geschrieben habe und ist somit mein Fehler.
Natürlich kann man darüber lachen, muss man aber halt nicht. Ich finde die beiden Sätze nicht unwichtig. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Philipp weiß was es damit auf sich hat. Aus meinen Erinnerungen würde ich behaupten, dass Philipp mit diesen beiden Theorien sehr gut umgehen kann. Und auch in so manchem Videoclip meine ich erkennen zu können, dass er sie einsetzt. Nicht immer, weil die Dinger ja leider oft so klein sind.
Wenn er sich nur lustig drüber macht finde ich es halt nicht so toll. Und viele Leute lachen darüber, und manch einem der drüber lacht bleibt der Sinn (aus genannten Gründen) dieser Aussagen verborgen.
So ist der eigentliche Sinn, meiner Meinung; die ich , das gebe ich zu, nicht richtig formuliert habe. Aber sorry, nobody is perfekt, und ich bin erst seit kurzem ausm Urlaub zurück.
Nicht immer wenn jemand etwas kritisiert, bedeutet das, dass man alles in Frage stellt.
Also ich weiß um das Können und Wissen von Philipp. Das steht außer Frage, und muss nicht immer und immer wieder betont werden. Wäre ich anderer Meinung würde das jeder unmissverständlich merken.
Dennoch könnte Philipp manchmal ein wenig behilflicher sein ( und sich nicht nur lustig über etwas machen).
Die Leitsätze sind , meiner Meinung nach wichtig und gut. Man sollte die Sprüche aber vor allem ihre Interpretation kennen, jawoll. Es gehört zum Wing Chun. Es ist Wing Chun. Jeder einzelne.
Die "*******- Theorie hat was mit Immobilisation zu tun, und immer wenn Philipp jemanden so richtig lässig von den Schuhen holt (und das macht er, vorwärts und rückwärts, da bin ich mir schon ziemlich sicher) benutzt er Elemente dieser Theorie.

Zitat von FCVT Aber Ving Tsun ist nunmal nicht so kompliziert und umfangreich, als das irgendwie ein "Boah ey, hab ich ja gar ned gewuss" aus einem rauskommt.

Ja es ist einfach. Aber gerade deshalb kann unter Andern auch Philipp für diese "BOAH´S" sorgen. Ich denke da eigentlich mehr als Moderator denn als Ving Tsun´ler. Wong Shun Leung und auch Philipp haben mich persönlich genau deswegen begeistert, weil sie komplizierte und "blumige" Dinge einfach erklären konnten.
Wenn Philipp auch andere Wege wählt muss man das aktzeptieren, aber es muss einen nicht begeistern. Wenn ich die Gelegenheit erhalte, werde ich es Philipp auch direkt sagen, aber meine Antwort war ja mehr an "Straightpunch" gerichtet.

Ich hoffe ich hab mich ein wenig verständlicher ausgedrückt.

Grüße
Erwin

Nur damit die Philipp Bayer Schüler nicht ständig in diese Beschützerrolle verfallen.
Ich würde jedem der sich für Ving Tsun interessiert empfehlen, sich das Ving Tsun auch von Philipp erklären zu lassen; mir hat es in vielerlei Hinsicht geholfen.

[PH_B]

Zitat von Erwin L. Ich kann jedem der sich für Ving Tsun interessiert empfehlen, sich das Ving Tsun auch von Philipp erklären zu lassen.

Ohne Kuen Kuit , denn ich bin mit dieser blumigen Sprache eben nicht zu frieden.. Klartext ist angesagt - meine Leute sollen wissen worum es geht.

Um ein Beispiel zu nennen.

Zitat von Erwin L. der drüber lacht bleibt der Sinn (aus genannten Gründen) dieser Aussagen verborgen.

und der der nicht lacht, soll mir das mal erklären, damit ich wetwas damit anfangen kann:
- Siu Lim Tau mainly trains internal power

weisst du , durch diesen Satz, der einfach mal in den Raum gestellt wird, was damit gemeint ist? Wie entwickelt man denn internal Power - was ist das denn, warum ist das nötig, gibt es überhaupt internal Power?
Wieso generiert man durch eindrehen der Füße, Knie, Becken vor und ein paar Armbewegungen internal Power???

Erklär mal den Wirkmechanismus!

Wie ich schon sagte 90% unbrachbar - meine Meinung und dazu stehe ich. Man sollte das chin. nicht einfach so übersetzen, ins Englische, dann ins Deutsche - echt Wahnsinn was dabei heraus kommen kann.

Gruß und noch ein lustiiger Spruch am Ende - Be forceful when applying power.

[Trinculo]

Für einen Anfänger ist diese Sammlung von Sprüchen so gut wie wertlos, da einfach der Rahmen fehlt. Man kann sich immer gerade das herauspicken, wovon man annimmt, es passe. Ein Fortgeschrittener hingegen hat die grundlegenden Axiome des Wing Chun körperlich und geistig verinnerlicht, so dass er sich nicht mit hunderten von Korollaren und Ableitungen verwirren muss ... wenn man gelernt hat, zu multiplizieren, muss man sich die Ergebnisse nicht auswendig merken

[PH_B]

Zitat von Trinculo Für einen Anfänger ist diese Sammlung von Sprüchen so gut wie wertlos, da einfach der Rahmen fehlt. Man kann sich immer gerade das herauspicken, wovon man annimmt, es passte. Ein Fortgeschrittener hingegen hat die grundlegenden Axiome des Wing Chun körperlich und geistig verinnerlicht, so dass er sich nicht mit hunderten von Korollaren und Ableitungen verwirren muss ... wenn man gelernt hat, zu multiplizieren, muss man sich die Ergebnisse nicht auswendig merken

Das gefällt mir !

[Angry Shaolin Monk]

Ich finde diese Leitsätze nicht einfältig oder unnötig. Historisch gesehen find ich sie schon spannend, aber das wichtigste ist das sie uns erinnern das Wing Chun eine Kampfkunst ist die unweigerlich mit bestimmten Wertvorstellungen verbunden ist. Durch das weglassen der Kuen Kuit fehlt ein gewisser philosophischer Grundsatz und das finde ich sehr schade !

Das Wing Chun hatte anscheinend seine Rolle in einem Wiederstandskampf, es schadet keinem sich gelegentlich an das zu erinnern.

Freundliche Kung Fu Grüsse
Angry Shaolin Monk