Ist WT effektiv die 100000. aus Ju-Jutsu(es tut mir vorab schon mal leid)

[TheOneAndOnly]

Zitat von diva Also die JJ-Abwehr gibt es nicht, sondern ganz viele... Es kommt halt auf die Situation und die Distanz an, wann aktive Unterarmblöcke im klassischen "Karate-Stil" effektiv eingesetzt werden können und wann nicht. ... wohingegen im Infight es wohl die effektivste Abwehrtechnik ist. Warum soll der klassische Karate-Block nicht

In meinen oben stehenden Beitrag steht eigentlich alles

Also wenn du bei mir einen Jodan Age Uke (Block nach oben) anwendest, lass ich meine Hand ganz einfach (wegen des geradlinigen Vorwärtsdruck) vorbeigleiten, und du hast Eine zu sitzen.
Und auch wenn du es schaffen solltest, meinen Arm mit alle Gewalt zur zur Seite (Chudan Uke?) zu Schlagen, geh ich weiter vor (an deinem arm vorbei) und könnte z.B: einen Handflächenstoß anbringen.

Ich kann nichts effektives daran erkennen. Und deshalb macht es für mich auch keinen Sinn, diese Sachen weiterhin zu üben.

[Lars´n Roll]

Zitat von TheOneAndOnly Also wenn du bei mir einen Jodan Age Uke (Block nach oben) anwendest, lass ich meine Hand ganz einfach (wegen des geradlinigen Vorwärtsdruck) vorbeigleiten, und du hast Eine zu sitzen. Und auch wenn du es schaffen solltest, meinen Arm mit alle Gewalt zur zur Seite (Chudan Uke?) zu Schlagen, geh ich weiter vor (an deinem arm vorbei) und könnte z.B: einen Handflächenstoß anbringen.

Bitte, bitte, bitte, bitte vorführen!!! Ich will sehen, wie Du

ganz einfach

Deine WT-Infightkünste demonstrierst!!!

[Giftzwerg]

Zitat von TheOneAndOnly Also wenn du bei mir einen Jodan Age Uke (Block nach oben) anwendest, lass ich meine Hand ganz einfach (wegen des geradlinigen Vorwärtsdruck) vorbeigleiten, und du hast Eine zu sitzen. Und auch wenn du es schaffen solltest, meinen Arm mit alle Gewalt zur zur Seite (Chudan Uke?) zu Schlagen, geh ich weiter vor (an deinem arm vorbei) und könnte z.B: einen Handflächenstoß anbringen.

Also erstmal hab ich noch keinen gesehen der im Kumite (frei oder SV-mäßig) nen Grundschul-Age-Uke macht.
Und ist dir außerdem mal der Gedanke gekommen, dass jemand außer zu blocken vielleicht auch mal kontert, und dich nicht einfach mit paar Angriffsserien vorgehen lässt?

[Lars´n Roll]

Ihm ist warscheinlich nicht mal bewußt, dass es im Karate auch Infight-Drills a´la Chi Sao gibt...

Nur lernt man da (wenn´s ne brauchbare Schule ist) vorher, wie man sich haut, was im ETWO-WehTeh anscheinend die Ausnahme ist...

[Kick-Mac]

Zitat von TheOneAndOnly In meinen oben stehenden Beitrag steht eigentlich alles Also wenn du bei mir einen Jodan Age Uke (Block nach oben) anwendest, lass ich meine Hand ganz einfach (wegen des geradlinigen Vorwärtsdruck) vorbeigleiten, und du hast Eine zu sitzen. Und auch wenn du es schaffen solltest, meinen Arm mit alle Gewalt zur zur Seite (Chudan Uke?) zu Schlagen, geh ich weiter vor (an deinem arm vorbei) und könnte z.B: einen Handflächenstoß anbringen. Ich kann nichts effektives daran erkennen. Und deshalb macht es für mich auch keinen Sinn, diese Sachen weiterhin zu üben.

Das ist einfach zu gut. Das würde ich auch zu gern sehen. Ich weiß ja nicht wie Du dir das vorstellst, aber wenn Du auf einen Age Uke oder einen Chudan Uke/Yoko Uke aufläufst bist Du vielleicht gar nicht mehr in der Position weitere Angriffe durchzuführen. Wenn Du z.B. mit rechts angreifst und dein Gegner ebenfalls mit seiner rechten Seite abwehrt und auch dabei vorgeht is nix mehr mit weiter vorgehen. Denn da ist dann nämlicht gar niemand mehr. Dein Gegner steht plötzlich seitlich von dir.

[MeenzerBub]

@The OneAndOnly:

Schöne Tischdecke, wo kann man sowas heute noch kaufen???

[TheOneAndOnly]

Zitat von Giftzwerg Also erstmal hab ich noch keinen gesehen der im Kumite (frei oder SV-mäßig) nen Grundschul-Age-Uke macht. Und ist dir außerdem mal der Gedanke gekommen, dass jemand außer zu blocken vielleicht auch mal kontert, und dich nicht einfach mit paar Angriffsserien vorgehen lässt?

Nach Wing Chun Prinzip geht man nur vor, wenn der Weg frei ist (und die Arme immobilisiert sind, bzw. keine Gefahr mehr darstellen).

Das es auch brauchbarere Abwehrtechniken gibt, wusst ich (wie ihr richtig vermutet habt) nicht :-)
diese Ausführung erscheint mir nicht sehr sinnvoll. Wozu lernt man etwas, wenn man es dann nicht anwenden kann?
Und die Verbindung zu Grundschultechniken erschliesst sich mir leider auch nicht, denn in der Grundschule wurde mir ebenfalls elementares Wissen vermittelt, auf dem das Andere aufbaut.
Das Sachen die ich trainiere, funktionieren alle ...

Der WingChunler blockt übrigens nicht.

Ich weiß ja nicht wie Du dir das vorstellst, aber wenn Du auf einen Age Uke oder einen Chudan Uke/Yoko Uke aufläufst bist Du vielleicht gar nicht mehr in der Position weitere Angriffe durchzuführen.

Okay, wenn ich Kontakt hergestellt hab, ... und jemand drückt meinen Arm zur Seite (vom eigenen Körper weg), so brauch ich doch meinen Zentrale Angriffsrichtung nur beibehalten (und ggf. mit einer Handgelenksrotation wieder nach innen gehen),... und schon läuft der Angriff ins Leere und ich kann...

Wenn Du z.B. mit rechts angreifst und dein Gegner ebenfalls mit seiner rechten Seite abwehrt und auch dabei vorgeht is nix mehr mit weiter vorgehen. Denn da ist dann nämlicht gar niemand mehr. Dein Gegner steht plötzlich seitlich von dir.

Klar, wer zuerst kommt, malt zuerst. Aber der WingChunler hat seine Zentrallinie immer auf den anzugreifenden Körper ausgerichtet. Und durch die Stellung/Schrittarbeit ist eine Neuausrichtung schnell durchführbar.

[TheOneAndOnly]

Zitat von MeenzerBub @The OneAndOnly: Schöne Tischdecke, wo kann man sowas heute noch kaufen???

gute Frage^^

[D-Nice]

Zitat von TheOneAndOnly Das Sachen die ich trainiere, funktionieren alle ...

na da haben wir aber einen sehr selbstbewussten, selbstverliebten und unbesiegmaren "Fighter" an board ...vielleicht sogar gepaart mit einem heftigen sonnenbrand unter den achseln gröhl !!!!

Der "Wingchungler"hier hat glaub ich nen ...

@all. lustiger bericht ist das hier auf alle fälle ..macht mal schön weiter mit eurem superman der als kind in den zaubertrank gefallen ist...
gruss.

[Lars´n Roll]

Zitat von TheOneAndOnly Wozu lernt man etwas, wenn man es dann nicht anwenden kann? Und die Verbindung zu Grundschultechniken erschliesst sich mir leider auch nicht, denn in der Grundschule wurde mir ebenfalls elementares Wissen vermittelt, auf dem das Andere aufbaut.

Die Grundschultechniken dienen dazu, den Körper zu konditionieren, ein Gefühl für die ihm eigene Mechanik aufzubauen.
Übrigens sind die Vorzeigeathleten des WT auch ganz schöne Klötze, eben weil die ganzen Spielchen nicht funzen, wenn Dein Gegner mehr Power hat.
(Auch wenn Dir erzählt wird, dass funktioniere auch bei Stärkeren.)

Der WingChunler blockt übrigens nicht.

Okay, jetzt bräuchten wir mal eine Definition von "blocken". Natürlich blocken WTler, dass weiß ich, weil ich selbst mal WT gemacht habe.
Aber vielleicht verstehst Du was anderes unter Block als ich.

Okay, wenn ich Kontakt hergestellt hab, ... und jemand drückt meinen Arm zur Seite (vom eigenen Körper weg), so brauch ich doch meinen Zentrale Angriffsrichtung nur beibehalten (und ggf. mit einer Handgelenksrotation wieder nach innen gehen),... und schon läuft der Angriff ins Leere und ich kann...

Geh in ´ne Kickboxschule oder zum JKD oder sonstwohin und probier das mal im Sparring umzusetzen... meinetwegen mit Grappling-Handschuhen, wenn Dich die Boxhandschuhe behindern...
Du kriegst die Jacke voll. Darauf würde ich wetten!

[Lars´n Roll]

Zitat von D-Nice na da haben wir aber einen sehr selbstbewussten, selbstverliebten und unbesiegmaren "Fighter" an board ...vielleicht sogar gepaart mit einem heftigen sonnenbrand unter den achseln gröhl !!!! Der "Wingchungler"hier hat glaub ich nen ... @all. lustiger bericht ist das hier auf alle fälle ..macht mal schön weiter mit eurem superman der als kind in den zaubertrank gefallen ist... gruss.

Zu seiner Ehrenrettung will ich mal fairerweise einwerfen, dass er nie behauptet hat, der Superfighter zu sein.
Er ist nur vom WT überzeugt.

[Nomarior]

Die schönen Beiträge von "TheOneAndOnly" lassen sich schön aufteilen in einen vernünftigen Teil und einen WT-verliebten Teil.

Ich würde mir gern einmal die Zaubertechniken von TheOneAndOnly anschauen, weil einfach so vom lesen glaub ich ihm kein Wort.
Ausserdem könnte man ihn leichter von seinen seltsamen Ansichten über andere Kampfkünste (unter anderen auch Karate) befreien, indem man ihm demonstriert, was ihm bis jetzt schon unzählige Board-User mit ihren Beiträgen versucht haben klar zu machen.

[TheOneAndOnly]

Zitat von Lars´n Roll Die Grundschultechniken dienen dazu, den Körper zu konditionieren,

Die Kondition meines Körper erhöhe ich mit dem gezielten Schlag, Muskel und Ausdauertraining.

Zitat von Lars´n Roll ein Gefühl für die ihm eigene Mechanik aufzubauen.

Dieses Gefühl entwickelt sich am besten durch Anwendung; und die wird im Chi Sao trainiert.

Zitat von Lars´n Roll Übrigens sind die Vorzeigeathleten des WT auch ganz schöne Klötze, eben weil die ganzen Spielchen nicht funzen, wenn Dein Gegner mehr Power hat. (Auch wenn Dir erzählt wird, dass funktioniere auch bei Stärkeren.)

Selbstverständlich ist es schwieriger, gegen eine größere Masse zu arbeiten.
Aber man arbeitet im Wing Chun nicht mit Kraft gegen Kraft. Die explosive Energie des Wing Chun Kämpfers kommt aus Körpermechanik(Technik).
Und auch ein kräftig gebauterer Mensch wird starke Schmerzen / Verletzungen erleiden, wenn ich ihm mein Knie in die Weichteile oder meinen Ellenbogen in das Gesicht ramme.
Und durch den ausgeübten Druck, gibt er mir einen Impuls, wenn ich diesen richtig wahrnehme und entsprechend nachgebe, kann ich mich von seiner Kraft befreien...
Technisch gesehen kann es für ihn sogar fatal sein, wenn er sein Gewicht z.B: einsetzt, weil ich die Energie des Gegners auch gegen ihn verwenden kann.

Und Thomas Braun oder LT selbst sieht für mich nicht wie ein großer Muskelprotz aus. Und trotz meiner "schwächlichen Statur" bin ich doch schon sehr verteidigungsfähig :-)

Okay, jetzt bräuchten wir mal eine Definition von "blocken". Natürlich blocken WTler, dass weiß ich, weil ich selbst mal WT gemacht habe. Aber vielleicht verstehst Du was anderes unter Block als ich.

Offensichtlich.

Geh in ´ne Kickboxschule oder zum JKD oder sonstwohin und probier das mal im Sparring umzusetzen...

Ich sparre regelmäßig einer Kickboxschule mit einem Freund (Boxer, Thaiboxer).

[Lars´n Roll]

Zitat von TheOneAndOnly Und Thomas Braun oder LT selbst sieht für mich nicht wie ein großer Muskelprotz aus. Und trotz meiner "schwächlichen Statur" bin ich doch schon sehr verteidigungsfähig :-)

Thomas Braun kenne ich nicht, vor Leung Ting hätte ich keine Angst und was Deine "Verteidigungsfähigkeit" angeht: Woran machst Du die fest?

Und durch den ausgeübten Druck, gibt er mir einen Impuls, wenn ich diesen richtig wahrnehme und entsprechend nachgebe, kann ich mich von seiner Kraft befreien...

Das steht jedenfalls in "Vom Zweikampf"...

Ich sparre regelmäßig einer Kickboxschule mit einem Freund (Boxer, Thaiboxer).

Na, wenigstens etwas... und? Funktioniert Dein Wt oder musst Du Dich anpassen?

[Giftzwerg]

Zitat von TheOneAndOnly Selbstverständlich ist es schwieriger, gegen eine größere Masse zu arbeiten. Aber man arbeitet im Wing Chun nicht mit Kraft gegen Kraft. Die explosive Energie des Wing Chun Kämpfers kommt aus Körpermechanik(Technik). Und auch ein kräftig gebauterer Mensch wird starke Schmerzen / Verletzungen erleiden, wenn ich ihm mein Knie in die Weichteile oder meinen Ellenbogen in das Gesicht ramme.

das gilt für alle anderen "SCHLAGENDEN" KK genauso.

Zitat von TheOneAndOnly Und durch den ausgeübten Druck, gibt er mir einen Impuls, wenn ich diesen richtig wahrnehme und entsprechend nachgebe, kann ich mich von seiner Kraft befreien... Technisch gesehen kann es für ihn sogar fatal sein, wenn er sein Gewicht z.B: einsetzt, weil ich die Energie des Gegners auch gegen ihn verwenden kann.

Siehe z.B. Aikido. Übrigens gibt es auch im Karate Fließende Abwehr-und Ausweichbewegungen, die z.B. aus der Drehung in einem Gegenangriff enden.
Wenn du als WT-ler deine Techniken/deinen Kampfstil beherrschst, kannst du sicherlich einiges ausrichten (will ich nicht bestreiten), das gilt aber für jede andere KK auch.
Im übrigen kann auch ne Grundschultechnik seehhhr schmerzhaft sein, wie Gedan-Barai(Unterarm im Halbkreis nach unten) aufs Schienbein