WT, Effektivität, KRK, und Kyokushin Karate

[Dubois]

Salut,
so Leute, ich erzähl euch jetzt mal meine Meinung zum WT, dem Herrn Kernspecht, dem Realitätswert des WT und wie WT im vgl. zu Kyokushin dasteht.
Aus vielen Gründen, (Wen es tatsächlich interessiert, der kann das ja in alten Threads nachlesen) habe ich mich intensiv mit WT auseinander gesetzt und durfte nun auch endlich in den Genuss von WT Training und von WT Kampf kommen und es hat ordentlich gerumpst und zwar von beiden Seiten.

Ich habe nun meine Meinung zum WT gebildet und auch zur Frage des Kampfes im WT und wie WT im vgl. zu Kyokushin Karate dasteht. Natürlich Vollkontakt und mit Schmackes dahinter und auch zur WT-Erscheining.

Meine jetzige Meinung zum WT:

WT ist einfach nur geil Leider gibt es aber viele Deppen in der Kunst
Ich sehe das WT als eine schöne durchdachte und auch wirklich in der Realität umsetzbare Kampfkunst an und als absolut Selbstverteidigungsfähig! Mit WT kann man sich meiner Meinung nach definitiv gut verteidigen! Leider habe ich aber auch erfahren, weshalb das WT sehr verrufen ist. Jetzt vergesst mal das scheiss Geld, sondern seht die Sache als solche. Nach dem was ich gesehen und gelesen habe, erkläre ich mir das folgendermaßen: WT hat ja eine abartig tolle Propagandamaschinerie. Viele denken deshalb, dass es reicht WT zu besuchen um WT zu können. Sie glauben, dass es ausreichen würde, wenn sie im WT Verein sind, einmal die Woche dort trainieren, sich bloß nicht zu sehr verausgaben und daheim nichts machen. So jemand kann nicht gut werden, schon gar nicht in solch einem System wie dem WT. Diese Leute sind eine Schande für das WT. Das hat aber kaum etwas mit dem System zu tun (minimal schon, wegen der Geldpolitik, aber wirklich nur minimal. Das ist nur ein Tropfen, der das Fass dann zum überlaufen bringt). Auch im Kyokushin Karate, oder im Muay Thai, oder auch im Krav Maga ist jemand schlecht, wenn er kaum und das noch schlecht trainiert. Bei diesen Leuten ist der Schalter im Kopf für das Training nicht richtig umgeschalten. Wenn man etwas gut können will, dann verdammt noch mal muss man das eben fleissig trainieren. Will ich gut Klavier spielen, dann muss ich viel Üben. Will ich ein guter Torwart sein, dass muss ich viele Bälle fangen und will man ein guter WT-Kämpfer werden, dann muss man eben WT auch fleissig trainieren. An diesem Punkt scheitert es leider bei vielen Auf keinen Fall will ich das pauschal sagen, sicher gibt es viele strebsame WT'ler, aber sie sind im Vergleich zu allen in der massiven Unterzahl. WT ist ein geiles System, aber man muss es viel trainieren und das wird von vielen nicht getan. Diese Worte gelten aber für alles. Egal ob ich es WT oder Kyokushin nenne.

Meine Meinung zum Kampf im WT:
Erstmal möchte ich vorweg sagen, dass WT in meinen Augen kein System ist, welches für wirklich alles ausgelegt ist. Es ist aber ein fraglicher Punkt ob das überhaupt gut ist. Können die Leute die beispielsweise Muay Thai und BJJ trainieren überhaupt Schwerpunkte setzen, bei der Menge an Techniken? Das will ich hier nicht diskutieren und dazu will ich hier auch nichts äussern! Das wäre der falsche Thread dafür, aber ich wollte das gesagt haben, weil die MMA'ler die aller ersten sind, die bei dem Thema WT im Kampf aufschreien. Leute, WT ist nicht extra für das MMA entstanden. Da kann man ja auch gleich den Aikidoka angreifen, weshalb er im MMA schlecht wäre! Okay, genug zu dem Thema, ich wollte es nur angesprochen haben...
WT finde ich besonders gut für die Strasse zur SV gedacht (wenn man es kann!), da es direkt und efektiv vorgeht.
Um den Herrn Kernspecht hier mal zu zitieren: "Ist der Weg frei, stoße vor. Hast du Kontakt, bleibe Kleben. Ist der Druck zu stark, gib nach. Zieht der Gegner zurück, folge"
Das ist ein super Prinzip und es wird von vielen anderen Systemen genau so verwendet, nur eben mit anderen Techniken,
Ich habe mir ein Buch vom Herrn Kernspecht gekauft und bin auch sehr begeistert davon. Ich weiss, dass KRK oft Dreck schreibt. Wenn ich nur an diese abartige Behauptung von ihm zurück denke, welcher er zu Miyamoto Musashi losgelassen hat, trotzdem finde ich seine Ansichten vom Kampf sehr gut und realistisch. Dafür, auch wenn KRK auch oft schon fragwürdige Texte schrieb, für das was er alles geleistet hat und m.M. nach korrekt gelehrt hat, dafür bekommt der Herr Kernspecht meine Hochachtung! Das muss man erstmal nachmachen!!! Sicher ist das Schlecht reden und die Propaganda gegen andere Stile wieder mehr als daneben, aber das soll hier nicht Thema sein. Das ist Politik und kein WT! Das ist Kapitalismus und hat hier m.M. nach nichts zu suchen, da ich hier von einer schönen Kampfkunst spreche und nicht von Verbandspolitik!!!
Es gibt einige Aktionen welche ich kennen gelernt habe, die mir so gefallen haben, dass ich sie als festen Bestandteil in mein Kyokushin einbauen werden. Kyokushin und das Karate im allgemeinen lässt sich sehr gut unter einen Hut bringen! Wer es nicht glaubt, den überzeuge ich gerne mit guten Argumenten vom Gegenteil! (Ich nenne ihm einfach Karatetechniken und sage, er soll mal dies oder jenes dazu machen und schwups, kommt was effektives dabei raus) Allerdings muss man sich auf ein Kampfkonzept einigen! Beides geht nicht. Ich kann nicht im WT Karatephilosophie anwenden und auch nicht umgekehrt! Das geht nicht, denn die Stile sind dafür zu verschieden, aber einzelne Techniken der Stile WT und Karate i.a. lassen sich wunderbar kombinieren!

Ich habe mit einem recht guten WT'ler gekämpft. Ich kann ohne arrogant zu sein behaupten, dass ich bis zu einem gewissen Zeitpunkt klar der dominierende war (schreibe ich nacher noch etwas dazu), bis zu einem Zeitpunkt. Als der erste Treffer von ihm bei mir saß, kam mit solch einer Wucht dermaßen viele KFS hinterher, dass ich keine Chance mehr hatte. Ich trainiere durch das Kyokushin viel Abhärtung. Vollkontakt ohne Handschützer und viel Bauchklopfen. (Die VK'ler wissen was das ist ) aber diese KFS, welche mir auf Brust und Solar Plexus gingen haben mich sofort zu Boden gerissen. Das war zu viel für mich und das hat mich sehr beindruckt, weil ich gut abgehärtet bin. Ich habe gezeigt bekommen, wie man KFS in SV einbringt und vorallem, wie man KFS in das Karate einbringen kann. Das meine ich ernst. Man kann das wirklich und real ins Karate einbauen. Erkläre ich gerne jedem Karateka, wenn es jemand wissen will. Es geht! Nur eben wie gesagt, muss man sich für ein Konzept entscheiden. Das ist und wird bei mir klar Karate sein, aber das WT lasse ich absofort einfliessen. Allerdings primär für die SV.

Was mir aufgefallen ist, ist dass die WT'ler fast alle überfordert sind, mit für sie, ich nenne es mal untypischen Techniken. Das ist natürlich ein Manko im Stil, aber Nobody is Perfect. Auch andere Stile nicht! Die WT'ler hätten zwar theoretisch ein kleines bisschen Handwerkszeug um gegen solche Techniken etwas zu machen, aber das wird nicht trainiert, alleine schon aus dem Grund, da in der Regel kaum einer in einem WT-Club besagte Techniken überhaupt kann, um dann Abwehr zu zeigen. Da muss man ja quasi theoretisch bleiben. Jeder Ushiro Mawashi Geri hat die WT'ler vollkommen überforfert. Ebenso schnelle Lowkicks und Mawashi Geris. Die konnten zwar noch einige stoppen, aber die kommten mit der Kraft dahinter nicht klar. Ihnen fehlt da schlicht un ergreifend, ja, man muss es so sagen, sorry, aber: Da fehlt das Vollkontakt. So etwas kann man nur und wirklich ausschliesslich im Vollkontakt lernen! Anders geht das nicht. Aber ist deswegen WT schlecht? Ist Aikido schlecht? Ist Shotokan Schlecht? Ist Nicht-Vollkontakt Kickboxen schlecht? NEIN! Ist es nicht. Klar kann man hier aufschreien, aber warum? Damit sich ein paar Vollkontaktler geil fühlen? ... Und wie oft hat der WT'ler es auf der Strasse mit so jemandem zu tun?!


Okay, soviel mal dazu von meiner Seite aus.

In dem Sinne,
Grüsse,

Dubois

[Elite Combat]

Na dann Mahlzeit Ich "lausche" der nun folgenden Diskussion.

[JunFan]

Zitat von Dubois Viele denken deshalb, dass es reicht WT zu besuchen um WT zu können. Sie glauben, dass es ausreichen würde, wenn sie im WT Verein sind, einmal die Woche dort trainieren, sich bloß nicht zu sehr verausgaben und daheim nichts machen. So jemand kann nicht gut werden, schon gar nicht in solch einem System wie dem WT. Diese Leute sind eine Schande für das WT. Das hat aber kaum etwas mit dem System zu tun (minimal schon, wegen der Geldpolitik, aber wirklich nur minimal. Das ist nur ein Tropfen, der das Fass dann zum überlaufen bringt). Auch im Kyokushin Karate, oder im Muay Thai, oder auch im Krav Maga ist jemand schlecht, wenn er kaum und das noch schlecht trainiert. Bei diesen Leuten ist der Schalter im Kopf für das Training nicht richtig umgeschalten. Wenn man etwas gut können will, dann verdammt noch mal muss man das eben fleissig trainieren. Will ich gut Klavier spielen, dann muss ich viel Üben. Will ich ein guter Torwart sein, dass muss ich viele Bälle fangen und will man ein guter WT-Kämpfer werden, dann muss man eben WT auch fleissig trainieren. An diesem Punkt scheitert es leider bei vielen

Sag mal ist das nicht überall so!(hast du ja auch schon gesagt! Und denkst du das ist uns neu? Das hätte man auch schneller zum Punkt bringen können!

[JunFan]

Meine Meinung zum Kampf im WT: Erstmal möchte ich vorweg sagen, dass WT in meinen Augen kein System ist, welches für wirklich alles ausgelegt ist. Es ist aber ein fraglicher Punkt ob das überhaupt gut ist. Können die Leute die beispielsweise Muay Thai und BJJ trainieren überhaupt Schwerpunkte setzen, bei der Menge an Techniken? Das will ich hier nicht diskutieren und dazu will ich hier auch nichts äussern! Das wäre der falsche Thread dafür, aber ich wollte das gesagt haben, weil die MMA'ler die aller ersten sind, die bei dem Thema WT im Kampf aufschreien. Leute, WT ist nicht extra für das MMA entstanden. Da kann man ja auch gleich den Aikidoka angreifen, weshalb er im MMA schlecht wäre!

Ich habe noch nie einen Aikidoka hören sagen, dass Aikdo das non plus ultra wäre und allen Kampfkünsten überlegen wäre! Das habe ich aber schon von WTlern gehört!

[JunFan]

Um den Herrn Kernspecht hier mal zu zitieren: "Ist der Weg frei, stoße vor. Hast du Kontakt, bleibe Kleben. Ist der Druck zu stark, gib nach. Zieht der Gegner zurück, folge" Das ist ein super Prinzip und es wird von vielen anderen Systemen genau so verwendet, nur eben mit anderen Techniken,

Du sagst es ja selber!

[Dubois]

Zitat von JunFan Sag mal ist das nicht überall so!(hast du ja auch schon gesagt! Und denkst du das ist uns neu? Das hätte man auch schneller zum Punkt bringen können!

Hi,
ja, das hätte man bestimmt auch kompakter schreiben können Aber ich laber gerne

Nein, man kann es nicht für überall so sagen. Ich kenne mindestens ein Gegenbeispiel, wo das nicht der Fall ist. Erzähle ich dir aber lieber per pm. wenns dich interessiert, denn das würde den Thread mit Sicherheit zerbomben

Gruß,

[Lars´n Roll]

~closed~

[JunFan]

Was mir aufgefallen ist, ist dass die WT'ler fast alle überfordert sind, mit für sie, ich nenne es mal untypischen Techniken. Das ist natürlich ein Manko im Stil, aber Nobody is Perfect. Auch andere Stile nicht! Die WT'ler hätten zwar theoretisch ein kleines bisschen Handwerkszeug um gegen solche Techniken etwas zu machen, aber das wird nicht trainiert, alleine schon aus dem Grund, da in der Regel kaum einer in einem WT-Club besagte Techniken überhaupt kann, um dann Abwehr zu zeigen. Da muss man ja quasi theoretisch bleiben. Jeder Ushiro Mawashi Geri hat die WT'ler vollkommen überforfert. Ebenso schnelle Lowkicks und Mawashi Geris. Die konnten zwar noch einige stoppen, aber die kommten mit der Kraft dahinter nicht klar. Ihnen fehlt da schlicht un ergreifend, ja, man muss es so sagen, sorry, aber: Da fehlt das Vollkontakt. So etwas kann man nur und wirklich ausschliesslich im Vollkontakt lernen!

Da fehlt nicht nur der vollkontakt! Sondern es ist wie du sagst!
Sie versuchen einen lowkick abzuwehren! Aber keiner dort weiß (meistens, nicht immer) wie ein Lowkick geht! Das heisst sie kicken einfach tief ohne die richtige körpermechanik und wenn dann ein richtiger lowkick kommt....... Usw. auch ja nichts neues!

Edit!

Das ist aber nicht nur ein WT Phänomen

[JunFan]

Freut mich das du neben dem Karate was gefunden hast, was dir gefällt!
Ich finde WT an und führ sich auch nicht verkehrt!

[JunFan]

Zitat von Dubois Hi, Nein, man kann es nicht für überall so sagen.

Was meinst du jetzt?

[Royce Gracie 2]

ALso , deine Message hätte man auch in 3-5 Sätzen sagen können.

WT an sich ist ein gutes System
kettenfaustöße Funktionieren anscheinend doch
Man muss viel üben um gut zu werden
WT und Karate können sich ergänzen.
Kernspecht ist besser als sein Ruf



PS : Wie gehst eigentlich deinen 140 Kilo Lebendgewicht gibts da etz schon Fotos

[Dubois]

Zitat von Royce Gracie 2 ALso , deine Message hätte man auch in 3-5 Sätzen sagen können. WT an sich ist ein gutes System kettenfaustöße Funktionieren anscheinend doch Man muss viel üben um gut zu werden WT und Karate können sich ergänzen. Kernspecht ist besser als sein Ruf PS : Wie gehst eigentlich deinen 140 Kilo Lebendgewicht gibts da etz schon Fotos

Ja, ich muss zugeben, dass ist schon sehr verkürzt...
Ich schreib halt gerne Ist e´doch nett, wenn man etwas auch ausschreiben kann.

P.S.
Derzeit wiege ich 128kg.
Übrigens schrieb ich, dass es mein Traum ist eines Tages 140 zu wiegen und ich da hin will, nur so anbei (nachlesen...)

Nen Bild von dir schicke ich dir per pm bei interesse.

Grüsse,

[JunFan]

Zitat von Dubois Nen Bild von dir schicke ich dir per pm bei interesse.

Was läuft den da zwischen euch beiden ab!

@ Dubois

Machst du jetzt WT weiter?

[noppel]

was hattest du im tee?

für ein paar tage training finde ich die aussagen ziemlich pauschal.

[Sportler]

Zitat von JunFan Machst du jetzt WT weiter?

Zitat von Dubois Derzeit wiege ich 128kg.

Was soll er denn sonst machen? Marathon?

Zum Thema:
Dass WT-Techniken funktionieren KÖNNEN ist nichts neues und in den Diskussionen geht es eher selten darum. Die Frage ist, ob die Ausübenden die nötigen Skills durch harte Arbeit erlangt haben und/oder auch vermitteln können.

Die systemimmanenten Fehler, die laut den VTlern da sein sollen erkennst weder du mit einem Probetraining, noch ich als "Anfänger"...
In der Theorie klingt einfach vieles schlüssig. Und diese Theorie wird oft ohne die nötige Praxis teuer verkauft.
Und siehe da, wir sind wieder am Anfang.