WT-Lau-Sao

[wfn.j]

Die Aufwärtsbewegung im 6. Satz der SNT-Form wird Lau-Sao ("schöpfender Arm") genannt. Frage: Welche Idee steckt hinter dieser Bewegung? Was verbirgt sich hinter dem "Schöpfen"? Ich meine damit natürlich keine Antwort in Form von Anwendungen. Warum trainiert man das Ding in der Form? Was würde man verlieren, wenn man den Lau-Sao in der Form als Übergangsbewegung betrachtet, die also auch übergangen werden kann?

Das ist keine Frage nach dem Schema: "Ätsch, ich weiß etwas, was ihr nicht wisst", sondern ich suche nach einer guten Erklärung, weil ich es bisher noch nicht so richtig verbal zu fassen bekommen habe.

Gruß,
Wolfgang

[Iron Realm]

Zitat von wfn.j Die Aufwärtsbewegung im 6. Satz der SNT-Form wird Lau-Sao ("schöpfender Arm") genannt. Frage: Welche Idee steckt hinter dieser Bewegung? Was verbirgt sich hinter dem "Schöpfen"? Ich meine damit natürlich keine Antwort in Form von Anwendungen. Warum trainiert man das Ding in der Form? Was würde man verlieren, wenn man den Lau-Sao in der Form als Übergangsbewegung betrachtet, die also auch übergangen werden kann? Das ist keine Frage nach dem Schema: "Ätsch, ich weiß etwas, was ihr nicht wisst", sondern ich suche nach einer guten Erklärung, weil ich es bisher noch nicht so richtig verbal zu fassen bekommen habe. Gruß, Wolfgang

Wäre schön wenn noch ein video von dieser sequenz, wie ihr sie macht, zu sehen wäre.

gruss johnny

[shin101]

Kann keine WT Erklärung dazu liefern aber ich würde eine Kraft damit zb ausheben.Würde die Bewegung meißtens nicht so statisch ausgeführt würde sogar der Gaan danach Sinn machen wenn er den Raum schneiden würde und nicht so eng am Körper liegen würde.Dann hätte man was was man einmal Prinzipienkonzept bezogen anwenden könnte und auch was was gleich als eine Anwendung taugen könnte.Danach säh die WT SNT aber nicht mehr nach WT aus


Viele grüße,
iron

[Lars´n Roll]

Habt ihr Euch mal angeguckt, was Dio/Concept Arnis dazu so geschrieben hat?

Ich fühle mich nicht qualifiziert, das Thema zu diskutieren, wollte aber mal auf seine Ausführungen hinweisen, da ich sie damals ganz spannend fand.

[chingbum]

Zitat von iron101headDareius Kann keine WT Erklärung dazu liefern aber ich würde eine Kraft damit zb ausheben.Würde die Bewegung meißtens nicht so statisch ausgeführt würde sogar der Gaan danach Sinn machen wenn er den Raum schneiden würde und nicht so eng am Körper liegen würde.Dann hätte man was was man einmal Prinzipienkonzept bezogen anwenden könnte und auch was was gleich als eine Anwendung taugen könnte.Danach säh die WT SNT aber nicht mehr nach WT aus Viele grüße, iron

Hi Iron,

in der WT-SNT findet sich im 6. Satz kein Gaan-Sao.

Bin mir nicht sicher, ob ich Deine Idee mit dem Ausheben richtig verstanden habe. Falls ja, würde ich diese aber eher Tok-Sao zuordnen wollen.

Kannst Du´s ein bißchen genauer beschreiben?

LG,

c.

P.S.: Übrigens keine leicht zu beantwortende Frage!

[wfn.j]

Zitat von Iron Realm Wäre schön wenn noch ein video von dieser sequenz, wie ihr sie macht, zu sehen wäre.

Hier ein Video vom sechsten Satz der WT-SNT (auch wenn die Ausführung natürlich im Detail unterschiedlich ist):
Siu Nim tao, Satz 6
Lau-Sao ist die relativ weit außen anhebende Bewegung etwa in der Mitte des Satzes (auf jeder Seite).

@iron101head
Ich sehe das wie chingbum: Dafür "reicht" doch der Tok-Sao (wird von manchen Tai-Sao genannt, da gibt es ein wenig Namensverwirrung um die beiden). Der sieht ja auch relativ ähnlich aus.

@chingbum
Freut mich, dass ich nicht für die Frage ausgelacht werde.

@Lars
Ich geh mal suchen. Danke für den Tipp.

Gruß,
Wolfgang

[Lars´n Roll]

Zitat von wfn.j @Lars Ich geh mal suchen. Danke für den Tipp.

Sorry, Dio hat viel über den Lat-Sao geschrieben... hab mich beim Lesen des Threadtitels vertan...

Lau Sao kenne ich gar nicht, also, zumindest den Begriff kenne ich nicht.

[shin101]

Zitat von chingbum Hi Iron, in der WT-SNT findet sich im 6. Satz kein Gaan-Sao. Bin mir nicht sicher, ob ich Deine Idee mit dem Ausheben richtig verstanden habe. Falls ja, würde ich diese aber eher Tok-Sao zuordnen wollen. Kannst Du´s ein bißchen genauer beschreiben? LG, c. P.S.: Übrigens keine leicht zu beantwortende Frage!

Hab gerad mal in mein WT Kuen geguckt, ja von der Definition her liege ich damit falsch. Naja wurde in der EBMAS so als Gaan wieder gegeben hat für mich auch erschreckende Ähnlichkeit damit aber egal. Jo den meinte ich .Hab auch gemerkt das ich mir unter Schöpfende Bewegung wohl etwas anderes vorgestellt habe als gemeint ist.Nunja egal, also zum Tok Sao, ich hab in einer alten Aufnahme von Schembri und König gesehen wie sie einen Teil der Sektionen machen wo auch der doppelte Toc Sao drin vorkommt da werden mit den Handflächen des Toks Saos die Ellbogen des Gegeners angehoben. Ist mir persöhnlich der falsche Fokus. Weil man sich dabei auf die Eigenen Hände konzentriert anstatt die Ellbogen ihre Arbeit machen zu lassen.Im Grunde würde ich die Seite meines Unterarms die Bewegung rausnehmen lassen. Das heißt es kommt darauf an wo mein Gegner hinzielt. Bei meiner größe von 1.77 m und sagen wir mal mein Gegner wäre gleich groß, müßte er ungefähr meine Wange anvisieren.Was ich mit herausnehmen meine ist dabei die Bewegung die leicht nach oben will weiter nach oben zu verstärken aber nicht auf mich zu sondern von mir weg, würde wenn ich mich Recht entsinne zumindest mit der EBMAS SNT in Einklang sein wo die Bewegung leicht nach vorne und nach oben ging.Dann käme der von mir vermeidliche Gaan Sao. So dann noch eine Priese Hüftarbeit und man hätte gleich folgendes. Steigen(Prinzip)/ausheben(Konzept ), die Bewegung vom Toc Sao zum Gaan wäre Zirkeln was einmal als Prinzip sowie als Konzept darstellen kann, der vermeidliche Gaan wäre von mir nicht gestreckt weil das unmobil macht und nicht rund ist sondern leicht gebeugt und etwas mehr in den Raum als so eng unten. Dann hätte man schneiden was auch ein Prinzip ist. Die Bewegung danach ist ja noch in Ordnung aber den Handflächenschlag nach unten würde ich entweder oben machen oder gar nicht alles andere wäre falscher Fokus meiner Meinung nach.
Damit hätte man die Theorie, von der Praxis her hätte man zb eine auf den Ablauf bezogene Anwendung wenn der gegnerische Arm auf der Innenbahn reinkommt man hebt leicht aus um dann mit dem Gaan in dem Fall zu intercepten. Kann ganz gut sein wenn man Energie relativ gut nach vorne durch den ganzen Körper schicken kann.
Das wäre dann so die Wunschvorstellung der zweite Teil wäre dann der Part wenns nicht klappt wie es sollte nämlich ich kann zwar ausheben und setze zum schneiden /intercepten an Gegner passt sich aber wieder an und ich muss meinen Arm wieder zu Deckung und Neupositionierung hochnehmen. Der Handflächenschlag müßte aber dann viel mehr Wums haben als man ihn in der Regel ausgeführt sieht in der SNT um den Gegner zu benebeln.Wäre dann aber alles wieder nicht so toll weil mein Gegner immer noch nicht liegt trotz sovieler Aktionen.. .PS: Was ich oben mit Prinzipien meinte ist was ich als Prinzipien sehen würde, weil sie aus meiner Sicht Baukastencharakter haben wo man sich lauter schöne Bausteine draus holen kann womit man Sachen baut.

So genug theoretisiert...


Viele grüße,
iron

[shin101]

Zitat von wfn.j Hier ein Video vom sechsten Satz der WT-SNT (auch wenn die Ausführung natürlich im Detail unterschiedlich ist): Siu Nim tao, Satz 6

Wie will der Typ den Kraft übertragen wenn er so zu ist ? Ich mein man sieht seiner Struktur ja an das er ein gewisses Kraftpotential hat davon kommt aber bestimmt nichtmal ein achtel beim Mann an...


Viele grüße,
iron

[Zengar]

Als ich WT gemacht habe wurde mir diese Bewegung als Teil der Trittabwehr erklärt, die an ein Gann folgt. Sprich, mit Gaan wehrt man den Kick ab und mit Lau "fängt" man es und hebt es an.

[Roeschti]

Zitat von Zengar Als ich WT gemacht habe wurde mir diese Bewegung als Teil der Trittabwehr erklärt, die an ein Gann folgt. Sprich, mit Gaan wehrt man den Kick ab und mit Lau "fängt" man es und hebt es an.

OK, und wie wird es dir in deiner jetzigen Schule erklärt?

[Iron Realm]

Zitat von wfn.j Was würde man verlieren, wenn man den Lau-Sao in der Form als Übergangsbewegung betrachtet, die also auch übergangen werden kann? noch nicht so richtig verbal zu fassen bekommen habe. Gruß, Wolfgang

use the form

nichts ist als übergang gedacht

schildere mal deine kenntnisse!
was denkst du denn?

danach erkläre ich dir gerne meine Ansichten des Hohen Tan-Sao

gruss johnny

[chingbum]

Zitat von Zengar Als ich WT gemacht habe wurde mir diese Bewegung als Teil der Trittabwehr erklärt, die an ein Gann folgt. Sprich, mit Gaan wehrt man den Kick ab und mit Lau "fängt" man es und hebt es an.

OK, aber auch als Du noch WT gemacht hast, war das sicher eher Gwat und nicht Gaan. Diese Anwendung ist weithin bekannt und mehr oder weniger plausibel.

Dennoch ringe ich noch mit mir selber um eine Verbalisierung zum Sinn v. Lau Sao. Ist schwieriger, als man auf den ersten Blick meint.

@Iron:

Du meinst sicher die Demo der CS-Programme 1998 in London. Da wird in der Tat der bilaterale Tok Sao am Beispiel der 7. Sektion CS gezeigt. Nun weiß der geneigte Leser, dass diese nicht besonders beliebt zu sein scheint, ähnlich wie die 2.Sektion. In der Folge beschäftigen sich die Übenden damit
weniger und streben demzufolge auch weniger nach Antworten.

Ich denke, dass die bilaterale Anwendung des Tok eher das Zebra und die unilaterale in Kombination mit Kao eher das Pferd darstellt. Und bei Hufschlagen denke ich zumindest immer erst an ein Pferd.

[chingbum]

Zitat von Iron Realm danach erkläre ich dir gerne meine Ansichten des Hohen Tan-Sao gruss johnny

Hallo,

wenn ich richtig aufgepasst habe, sprechen wir aber nicht vom hohen Tan Sao, sondern von Lao Sao.

[reza.m]

Zitat von chingbum Ich denke, dass die bilaterale Anwendung des Tok eher das Zebra und die unilaterale in Kombination mit Kao eher das Pferd darstellt. Und bei Hufschlagen denke ich zumindest immer erst an ein Pferd.

Das heißt deiner Logik zu Folge.... HÄÄÄÄÄÄ?????
Was soll das? Pferd, Zebra hab ich was verpasst?

Für alle die noch nicht genug verwirrt sind
http://www.youtube.com/watch?v=f7TboWvVERU
http://www.youtube.com/watch?v=iOMagqxSSdc
http://www.youtube.com/watch?v=41VoE...eature=related
Bitte mehr verwirrung schaffen!!! xD