WT Training zu Hause

[The One]

Hallo erstmal,

ich habe drei Fragen an euch. Bitte beantwortet sie mir ernsthaft.

- Wie trainiert ihr WT bei euch zu Hause?

- Ist es möglich Lat Sao und Chi Sao in irgendeiner Weise alleine zu trainieren?

- Kennt ihr „Lehrseiten“, die sich z.B. mit Lat Sao beschäftigen (falls es solche Seiten gibt)?


Vielen Dank für eure Antworten!!

[hiver]

1. ich habe einen kumpel mit dem ich gleichzeitig angefangen habe. wir treffen uns und machen unsere basis-übungen.
alle bewegungen üben und so weiter

2. vor kurzem gab es so einen ähnlichen thread

3. schon bei google geguckt ? mir sind keine bekannt. was willst du denn von diesen seiten wissen ?

[flavoursaver]

alleine üben kannst du meiner meinung nach nur die bewegungen an sich. das heisst:
- die formen
- gleichzeitigkeitsübungen im sinn von gan/tan/pak sao + fauststoss oder so
- kettenfauststösse/tritte in die luft
- schrittarbeit
für meinen teil wärs das schon was ich zuhause übe.

für schlagkraftübungen brauchst du schon pratzen oder sandsack.

für alles andere (chi/lat sao...) brauchst du einen partner! und wenn der partner halt die holzpuppe ist. aber so eine hast du wohl kaum zuhause, und bei den holzpuppen sektionen bist du auch noch nicht nehm ich an. ..

[ps3ud0nym]

Zitat von blingbling [...] und bei den holzpuppen sektionen bist du auch noch nicht nehm ich an. ..

Braucht man auch nicht, um an einer Holzpuppe zu üben. Kannst an der Holzpuppe im Prinzip alles machen mit ein wenig Vorstellungskraft (ausser werfen vielleicht).

[BotschafterKosh]

Mit einem Stretchband kann die Schlag und Stoßfrequenz optimiert werden. Stabile Kopfkissen/festgenagelte Stoffbeutel mit Lumpenfüllung können als Schlagpolster/Boxsackersatz mißbraucht werden.
Ein Schulung der Ausdauer und des Gleichgewichts [fester Stand, stabiler Tritt] ist wie auch die Ausübung der Form zu Hause problemlos möglich.

Chi Sao, Lat Sao, Sparring müssen in der Schule praktiziert werden.

[wfn.j]

Zitat von The One Hallo erstmal,

Selber!

- Wie trainiert ihr WT bei euch zu Hause?

Ich mache SNT (auch mal auf einem Bein stehend) und CK (macht leicht abgewandelt mit scharfen Messern in den Händen auch mal Spaß), Nahkampf-Schrittarbeit (teilweise auf dem Holzkreuz) und Schrittarbeit für weite Distanz, Kicks in die Luft (am liebsten verschiedene Kicks ohne abzusetzen), allgemeine Übungen zur Förderungen der Beweglichkeit, des Gleichgewichts (z.B. beim Schuhe anziehen auf einem Bein stehen) und der Kondition. Außerdem übe ich auch zwischendrin mal die Atmung aus dem 3. Satz der SNT. Ach, es gibt so vieles, was man trainieren kann wenn man weiß worauf es ankommt - Dein Lehrer kann dir da vermutlich gute Tipps für deinen WT-Stil geben.

- Ist es möglich Lat Sao und Chi Sao in irgendeiner Weise alleine zu trainieren?

Meinst du mit Lat-Sao das Patsche-Patsche-Spiel? Das würde ich persönlich ja gar nicht zu trainieren empfehlen, aber ich bin halt ein Ketzer. Zum Chi-Sao: In der Form lernt man IMO den Umgang mit dem eigenen Körper, im Chi-Sao den Umgang mit dem gegnerischen Körper, daher ist es kaum möglich das alleine zu üben - außer natürlich an der Holzpuppe, aber die ist ja auch nicht ganz billig. Und als Anfänger wird man diesen Trainingseffekt wohl nicht erreichen können, selbst wenn man sich einigermaßen sinnvoll an der Holzpuppe bewegt.

- Kennt ihr „Lehrseiten“, die sich z.B. mit Lat Sao beschäftigen (falls es solche Seiten gibt)?

Ich kenne keine und glaube auch nicht, dass viele Leute Lehrinhalte einfach so online stellen.

Lieben Gruß,
Wolfgang

[The One]

Danke für eure Antworten!!!

Mit "Lehrseiten" meine ich zum Beispiel so etwas: http://www.defenceclub.de/qdverzeich...zeichnis1.html

Es gibt bestimmt doch auch im Internet Seiten mit Techniken und ihrer Anwendung. Also Anwendungsbeispiele der einzelnen Bewegungen der Siu Nim Tao. Diese Bewegungen kann man doch auch auf Lat-Sao "übertragen", oder?
Es wäre nett, wenn ihr solche Seiten mal posten könntet.


Das "Patsche-Patsche-Spiel"

Ich hab euch nach dem Lat-Sao oder auch nach dem Chi-Sao Training für zu Hause gefragt, da ich leider aus zeitlichen Gründen nicht oft trainieren kann.

Viele Grüße,
The One

[Sonora]

Ich hab euch nach dem Lat-Sao oder auch nach dem Chi-Sao Training für zu Hause gefragt, da ich leider aus zeitlichen Gründen nicht oft trainieren kann

Eventuell könntest du dich ab und zu mit einem Partner treffen und ihr übt gemeinsam?
Wenn du in Chi-Sao eine neue Bewegung kennengelernt hast, kannst du die auch einmal "trocken" d.h. ohne Partner vor dem Spiegel üben, ist ziemlich gewöhnungsbedürftig. Allzu oft würde ich es aber nicht machen, da du ja eigentlich auf einen Druck reagieren solltest und nicht z.B. aktiv wenden... Aber um einen Ablauf zu üben (und wirklich nur einen Ablauf) why not?

Grüsse
Sonora

[Donnergott31]

Das Lat Sao is ne Erfindung von Kerni.

In China kennen die kein Lat Sao!!??!!

Frag doch mal IP Ching, IP Chun oder Samuel Kwok nach Lat Sao. Du wirst über Ihren Köpfen ein großes ? sehen. Warum bloß.

Suche nicht nach Dingen wovon, oder womit du Lat Sao üben kannst. Übe Deine Basis Sachen bist Du sie beten kannst. Übe Chi Sao und habe viel viel Geduld. Der Rest ergibt sich von selbst.

Gruß Der Donnergott31

[wfn.j]

Zitat von The One Das "Patsche-Patsche-Spiel"

Den Ausdruck habe ich vom Great Grandmaster Prof. Sifu Keith R. Kernspecht persönlich.

Ich mochte dieses Spiel noch nie. Mein Bruder mochte es auch nicht, als er früher WT gemacht hat. Man lernt dabei eben weder das Keilprinzip, noch übt man sein Distanzgefühl, um es als Krafttraining zu sehen machen es die Leute doch zu lasch. Wenn man es zu lange am Stück macht, werden die Arme müde und man lässt sie fallen, was dann zur Gewohnheit wird. usw.

Jaja, ist Off-Topic, ich weiß...

Gruß,
wfn

[flavoursaver]

Zitat von The One Das "Patsche-Patsche-Spiel"

lat sao als grundidee des aufeinandertreffens zweier gegner find ich persönlich brilliant.

natürlich sollte man 2 oder 3 mal hin-und-her gepatsche (pak sao gegen geraden fauststoss) schnell variationen bringen; mit schwingern, tritten, knien, tiefschlägen, ellbogen, schneller, langsamer, unregelmässig, stärker, schwächer, zurückweichen und mitgehen.

zum sinnlosen patsche-patsche-spielchen wird es ja nur, weil halt viel zu wenig oben genannte variationen eingebaut werden.
die ewto programme "weiche mittel", "gegen mehrere gegner" und dergleichen gehören nach definition ebenfalls zum eigentlichen lat sao programm! und das zeigt ja nun wirklich, dass lat sao nicht immer das patsche-patsche-spielchen sein muss.

Zitat von Donnergott31 Suche nicht nach Dingen wovon, oder womit du Lat Sao üben kannst. Übe Deine Basis Sachen bist Du sie beten kannst. Übe Chi Sao und habe viel viel Geduld. Der Rest ergibt sich von selbst.

man kann ja lat sao schlecht finden (besonders weils von kerni kommt. aversion ist da ja ein MUSS )
aber die behauptung "mache chi sao und der rest kommt von selbst" ist ja wohl auch nicht ernst gemeint.
chi sao ist nur gefühlstraining für das 2 und 3 kampfprinzip. der rest kommt natürlich NICHT von allein!

[Donnergott31]

@ blingbling

Also wenn Du doch das Patsche Patsche Spiel zu genial findest, dann wirst Du ja sich auch mal in ner stillen Minute darüber nachgedacht haben, was Du da tust. Oder bisher einfach nur immer nachgebetet, was der Vorbeter vorgebetet hat?
Dann sag mir doch mal bitte wo Du Deinen Pak Sao auf dem gegnerischem Arm plazierst! Am Handgelenk, am Unterarm, am Ellenbogen, am Oberarm??? Meinst Du allen ernstes ist es Sinn der Sache beim Wing Chun immer wieder den Kontakt zu LÖSEN, nachdem er EINMAL HERGESTELLT worden ist. Denn das trainierst Du immer und immer wieder im Lat Sao! Du gibst dadurch Deinem Partner, Gegner jedesmal die Chance erneut anzugreifen. Wenn jemand gut im Chi Sao ist, wirst Du bald merken was ich meine. Ein WT Prinzip ist doch " Ist der Weg frei, dann stoße vor ". Warum wird dann da jedesmal ist der Weg frei löse den Kontakt und ziehe Dich zurück gespieielt. Nur zu. Warum kennen es die Chinesen nicht, dort wo Wing Chun seinen Ursprung her hat. Haben die etwa etwas vergessen, oder übersehen?
Was glaubst Du denn wofür die Basis so wichtig ist. Schritte, Tritte, Wendungen, Formen, Grundtechniken, Stand ? Was glaubst Du denn wofür Chi Sao so wichtig ist!!!! Man braucht kein Lat Sao. Es ist halt so.
Das einzige was an Lat Sao gut ist, ist das Kerni es geschafft hat , das als Mega Beschäftigungs Idee zu verkaufen und gut zu vermarkten. Da kann man schon neidisch werden.
Das ist genau so als wenn Leute die Tae Bo als Fitnessübung machen auf einmal rumlaufen und sagen, sie machen Selbstverteidigung
Glaubst Du im Chi Sao kann man nicht alles trainieren wie in Lat Sao? Da gibt es auch Tritte, Schritte, Wendungen,gerade Fauststöße , Haken, Uppercuts Schwinger und natürlich die Grundtechniken, den Stand etc.etc.
Wenn im Lat Sao einer wesentlich stärker ist als der andere und er diese Kraft einsetzt, werden dem anderen die Arme schwer und müde. Er kriegt sie gar nicht mehr hoch um sich zu verteidgen. Wozu soll das gut sein. Im Wing Chun arbeitet man nicht mit Kraft. Auch nicht mit Kraft gegen Kraft.

Jetzt bin ich mal auf Deine Antwort gespannt.

Gruß der Donnergott31

[The One]

@ Donnergott31

Bei Lat-Sao lässt sich das WT Prinzip "Ist der Weg frei, dann stoße vor" nicht finden? Es ist doch so, dass der, der seine Fäuaste oben hat die des Gegners in Richtung Boden drückt - der Weg ist frei, nun wird in Form eines Fauststoßes vorgestoßen. Ich hoffe, ihr versteht, was ich meine.

[flavoursaver]

Zitat von Donnergott31 Dann sag mir doch mal bitte wo Du Deinen Pak Sao auf dem gegnerischem Arm plazierst! Am Handgelenk, am Unterarm, am Ellenbogen, am Oberarm???

ich plazier den pak sao dort wo ich den arm erwische. wenns das patsche-patsche-spiel ist und der schlag kommt ultraschwach, so reichts wenn ich pak am handgelenk mache (das ist dann aber eine mischung aus pak und jum sao). kommt er stärker, was realistischer ist, wirds irgendwas zwischen oberarm und unterarm.
idealerweise wärs natürlich der oberarm. aber für einen pak sao am oberarm mit druck auf die mittelachse des gegners ist ein (leicht seitlicher) vorwärtsschritt nötig, und das passt nicht zum patsche-patsche-spiel.

Zitat von Donnergott31 Meinst Du allen ernstes ist es Sinn der Sache beim Wing Chun immer wieder den Kontakt zu LÖSEN, nachdem er EINMAL HERGESTELLT worden ist. Denn das trainierst Du immer und immer wieder im Lat Sao! Du gibst dadurch Deinem Partner, Gegner jedesmal die Chance erneut anzugreifen. Wenn jemand gut im Chi Sao ist, wirst Du bald merken was ich meine. Ein WT Prinzip ist doch " Ist der Weg frei, dann stoße vor ". Warum wird dann da jedesmal ist der Weg frei löse den Kontakt und ziehe Dich zurück gespieielt.

deine argumentation geht nicht recht auf.
"Ist der Weg frei, dann stoße vor" wird vollumfänglich realisiert. ich sehe da kein problem. da hat The ONE recht. du meinst wohl eher "bleib kleben" wird nicht realisiert...

natürlich sollte man den kontakt theoretisch nicht lösen. aber wenn nie jemand kontakt lösen würde, würde ja niemand zuschlagen.
schaus dir mal genau an: der gegner schlägt, du fängt ab mit pak sao und schlägst mit der anderen hand. der gegner fängt deinen schlag mit pak ab (und zieht seine andere faust nicht zurück, weil das macht man ja nicht im wing chun, sagst du). und dann? schachmatt? friedenpfeife rauchen? blödsinn!

wenn im chi sao nie jemand einen fehler machen würde (unabsichtlich, absichtlich, oder weil er zu langsam ist), würdest du während deines wing chun trainings keinen einzigen schlag landen, oder?
im training gehts doch drum, die schwächen und fehler des partners auszunutzen und entsprechend zu reagieren. darum ist halt jemand, der im chi sao gut ist, im lat sao überlegen. und das ist auch gut so.

Zitat von Donnergott31 Was glaubst Du denn wofür die Basis so wichtig ist. Schritte, Tritte, Wendungen, Formen, Grundtechniken, Stand ? Was glaubst Du denn wofür Chi Sao so wichtig ist!!!! Man braucht kein Lat Sao. Es ist halt so. Glaubst Du im Chi Sao kann man nicht alles trainieren wie in Lat Sao? Da gibt es auch Tritte, Schritte, Wendungen,gerade Fauststöße , Haken, Uppercuts Schwinger und natürlich die Grundtechniken, den Stand etc.etc..

Schritte, Tritte, Wendungen, Formen, Grundtechniken, Stand sind sehr wichtig. aber damit kann man nicht kämpfen. nur weil man das abc kann, kann man keine bücher schreiben . chi sao ist sehr wichtig für die gefühlsschulung, und um zu lernen welche bewegungen man wann anwendet. aber auch das ist nicht kämpfen.
chi sao ist die brücke von der form zum kampf.
dem kampf näher kommt da schon lat sao. wirklich kämpfen lernt man im freikampf. da beklagst du dich ja auch nicht wenn dein gegner nicht klebenbleibt, sondern nutzt es aus, oder?

Zitat von Donnergott31 Wenn im Lat Sao einer wesentlich stärker ist als der andere und er diese Kraft einsetzt, werden dem anderen die Arme schwer und müde. Er kriegt sie gar nicht mehr hoch um sich zu verteidgen. Wozu soll das gut sein. Im Wing Chun arbeitet man nicht mit Kraft. Auch nicht mit Kraft gegen Kraft.

ja, wenn einer im lat sao zu hart ist oder zu stark schläge ist es anstrengend. dann soll er halt weicher üben wenns dem anderen zu anstrengend ist. besser aber: der geübte wing chun'ler wird sich seine starrheit zu nutzen machen.

[engl]

meine Meinung:da wo die Möglichkeiten des im lat sau zu übenden aufhören, dort beginnt das chi sau! also kann man nicht sagen, das eine oder das andere bringt nix.

wenn ich den Gegner mit pak und Fauststoß umhaue, brauch ich kein chi sau.
wenn er seine Patschehändchen oben lässt und nach dem Kontakt zur Seite drückt, brauch ich auch nur lap/ pak Fauststoss..
wenn er aber auch noch in die richtige Richtung drückt, fängt das chi sau an .

also was willst du mit chisau, wenn du den Gegner vorher umhaust,
was hilft dir die Schlagtechtik, wenn er die Hände richtig vorbringt?

gehört doch alles zusammen, oder hab ich nicht recht?
C