Kleine Fingerübung für die Kieler Polizei

[Karate-Kid-4]

sry dachte "de dergämer worschtmarkt" wäre bekannter^^
Wurstmarkt=Wiesn für wein und ohne so gutes essen wie bei der wiesn dafür aber viel höhere alkpegel und mehr assis...die bilder von so wiesn keilereien kennt man ja aus diversen Reportagen...kannst dir vorstellen wie das mit noch billigerem alk is da nimmt man die striemen gerne in kauf wenn einem dafür so kollegen wie im video plus ihre messers^^ vom leib gehalten werden...

[Neopratze]

Zitat von miskotty zur schliessung deiner bildungslücke: der wurstmarkt ist das weltweit größte weinfest. du kannst dir also den ungefähren alkpegel der leute vorstellen... ich bin in dem dreckskaff aufgewachsen und geh aus prinzip seit jahren nicht mehr abends hin.

Also ich finds toll

Kulinarische Genüsse, die man dann mit etwas gepflegtem Sparring wieder heruntertrainieren kann, was gibts besseres

[Stoiker]

Zitat von Stixandmore wahrscheinlich(hoffentlich)sind die assis in u-haft die treppe "runtergefallen"oder "ausversehen" gegen ne wand gelaufen!!!!den polizisten sind auch nur menschen-und wer sich so benimmt hat eigentlich auch nix anderes verdient

Mit der gleichen Begründung dürfte dann auch ein Zivi einen Pflegepatienten ohrfeigen, weil dieser sich mal wieder in die Hose gemacht hat und rumschreit.

Der Zivi ist ja auch nur ein Mensch, der mal ausrasten darf.




Mann, Mann, Mann, wenn ich mir hier so manche Kommentare durchlese.....
Und wenn sich ein Polizeibeamter mal daneben benimmt (soll es ja auch geben), ist es dann in Ordnung, wenn der Bürger ihm eine scheuert?
Man ist ja nur Mensch...

Wenn es in anderen Threads um Pöbeleien geht, dann heißt es an allen Ecken und Enden immer "ignoriere den", "geh doch nicht drauf ein", "lass dich nicht provozieren".

Hier hingegen lese ich solche Kommentare wie "Knüppel in die Fresse bis das Blut spritzt".

Es gibt nun mal Berufe, die eine höhere Stresstoleranz und Selbstbeherrschung erfordern. Wer dies nicht leisten kann, sollte den Beruf auch nicht ausüben.

Gruß
Stoiker

[Stixandmore]

denke das die meisten von uns von zu hause aus gelernt haben,das man sich nicht so "dem freund und helfer" gegenüber benimmt(ist glaub ich auch im gesetz verankert!!!!!)zu dem thema mit dem zivi-der patient kann nicht anders!!!!!!aber die assis wahrscheinlich auch nicht!?!?nebenbei-hab ne zeitlang in brasilien gelebt und da kriegt man schon für viel viel weniger(als filho da puta"H******"und punitero"W*********" einen mit dem schlagstock-bin gegen staatsgewalt aber wie oben schonmal erwähnt haben castorgegner für weniger eins auf den kopf bekommen!?!?!warum dann nicht auch solche leute???????

[Stoiker]

Gute Gedankengänge!

Zitat von Stixandmore denke das die meisten von uns von zu hause aus gelernt haben,das man sich nicht so "dem freund und helfer" gegenüber benimmt(ist glaub ich auch im gesetz verankert!!!!!)

Es ist schade, wenn sich jemand nur anständig verhält, weil er es in einem Gesetz gelesen hat. Wäre es nicht schöner, wenn sich jemand anständig verhält, weil dies ethisch erstrebenswert wäre?

Zitat von Stixandmore zu dem thema mit dem zivi-der patient kann nicht anders!!!!!!aber die assis wahrscheinlich auch nicht!?!?

Das wäre die Frage. Muss der Patient jammern? Muss er einen Pfleger rumkommandieren?
Und wenn ich sage, dass dem Polizisten schon mal der Knüppel ausrutschen darf, nur weil er Mensch ist, dann darf dem Zivilisten doch auch mal ein böses Wort rausrutschen, oder?

Als problematisch sehe ich es an, wenn per se ein Mensch als "Assi" bezeichnet wird (wie von Dir) und der andere als eben als "gut" dargestellt wird (die Polizei). Das führt dann schnell zu pauschalen (Ab-)Urteilungen.

Zitat von Stixandmore nebenbei-hab ne zeitlang in brasilien gelebt und da kriegt man schon für viel viel weniger(als filho da puta"H******"und punitero"W*********" einen mit dem schlagstock-

Ich hoffe nicht, dass Du mit der Begründung "woanders wird das auch gemacht" hier den Einsatz von körperlicher Gewalt zu rechtfertigen versuchst. Woanders werden Leute nachts aus ihren Häusern verschleppt und jahrelang ohne Anklage in Gefängnissen festgehalten. Sollen wir das jetzt auch so machen?

Das eigene Verhalten (und auch das der Exekutive) sollte sich meiner Meinung nach nicht davon abhängig machen, was andere machen, sondern es sollte auf universellen Prinzipien aufbauen (z.B. auf der grundsätzlichen Frage, wie sich jemand einem anderen Menschen gegenüber verhalten will - unabhängig davon, wie sich ein Anderer diesem Menschen gegenüber verhält).

Zitat von Stixandmore bin gegen staatsgewalt aber wie oben schonmal erwähnt haben castorgegner für weniger eins auf den kopf bekommen!?!?!warum dann nicht auch solche leute???????

Wieso bist Du denn dafür, dass alle verprügelt werden? Warum tritts Du nicht dafür ein, dass weder die Castorgegner noch die anderen Schläge abbekommen?

Liegt es an mangelnden Alternativen? So wie beim Vater, der sein Kind verprügelt, weil er nicht weiß, wie er mit einem schreienden Baby umgehen soll? Da gäbe es durchaus weitere Ansatzpunkte und Handlungsalternativen.

Gruß
Stoiker

[reza.m]

100% daccordeon mit dem Herrn Stoiker. Die Polizei verhält sich genau richtig was den Gewaltpegel angeht in dem Video (nicht was die strategische Vorgehensweise angeht) wer das nicht kann sollte auch kein Polizist werden. Wenn der Polizist hier zuschlägt nennt man das auch Selbstjustiz (auch wenn es oftmals verlockend ist)

[SeraphiM]

@Stoiker
warum pauschalisierst du jetzt ?

es ging um diesen einen fall und die jungs im vid haben auf jeden fall was vor den latz verdient, die polizei muss sich dieses asoziale gehabe nicht gefallen und sich auch noch anspucken lassen...

da müsste mal ein anderer wind wehen!

die polizei darf es nicht so weit kommen lassen, die beamten im vid waren total grün und völlig perplex, die haben glück gehabt, dass nicht noch mehr passiert ist...

[Stixandmore]

@stoiker
prinzipiell hast du recht-gewalt ist keine lösung!!!!dennoch denke ich das die polizei als "autorität" hier im staate sich nicht anspucken lassen muss ect (was wiederrum nicht bedeutet das die jungs in grün immer die guten sind)-und dabei ist es egal ob es deutscher oder ausländer ist-man sollte solchen leuten(sorry das verhalten war einfach assozial)zeigen wo es lang geht(ohne wie von dir angeführt in polizeistaatsmethoden zu verfallen!?!gesunde härte schadet niemanden)und mit ner beule oder ähnlichem erinnert man sich (so glaube ich)besser daran als nen paar std in der zelle ohne größere konsequenzen-nebenbei die jungs hätten so was bestimmt nicht "zu hause" gewagt-warum dann hier????auch ja-weil sie damit rechnen können mit samthandschuhen angefasst zu werden!?!?aber das ganze ist zu müsig darüber im nach hinein zu diskutieren-hab halt ne andere meinung dazu als du!!!!!!im diesen sinne-gruss,ben

[Stoiker]

Zitat von SeraphiM @Stoiker warum pauschalisierst du jetzt ? es ging um diesen einen fall und die jungs im vid haben auf jeden fall was vor den latz verdient, die polizei muss sich dieses asoziale gehabe nicht gefallen und sich auch noch anspucken lassen... da müsste mal ein anderer wind wehen! die polizei darf es nicht so weit kommen lassen, die beamten im vid waren total grün und völlig perplex, die haben glück gehabt, dass nicht noch mehr passiert ist...

Wieso glaubst Du, das ich pauschalisiere? Wei ich gegen individuelle Willkür bin? Ja, es ging um dieses Beispiel und sehr viele User hier haben - pauschal - gesagt, wer sich so aufführt, der gehört geschlagen. Ich habe hier keine differenzierte Abwägung verschiedener Sichtweisen gelesen. Z.B. kam hier gar nicht die Frage auf, welche Erfahrungen die Jugendlichen mit der Polizei (vielleciht sogar mit diesen speziellen Beamten) hatten, was vielleicht deren Verhalten erklären könnte.

Es wurde hier an vielen Stellen - pauschal - der Eindruck erweckt, dass "die Ausländer" (sie sind ja alle gleich) sich "hier" (sie gehören ja alle nicht zu uns) nicht "so" (genau so und immer so und nie anders) benehmen dürften und "die Polizei" (die sind ja auch alle gleich) sich sowas "nicht" (und zwar niemals und nie nicht) gefallen lassen dürften.


Also das klingt für mich nach pauschalisiert.


Ich habe gesagt, dass das individuelle Verhalten geleitet werden sollte von allgemeingültigen Maximen (dies könnten Dienstvorschriften sein, aber auch ethische Normen, auf deren Gültigkeit wir uns geeinigt haben). Derartige Normen können und sollen auch auf individuelle Situuationen angesetzt werden.

Aber:

"...haben auf jeden fall was vor den latz verdient..."
"...da müsste mal ein anderer wind wehen!..."
"...darf es nicht so weit kommen lassen..."

Das sind genau die Ansichten, die nach und nach zu individueller Willkür führen.

Wer legt denn fest, wer was verdient hat? Wer bestimmt denn, wann welcher Wind zu wehen hat? Wer legt denn Grenzen fest?
Du etwa? Der Beamte? Oder ich?

Und machen wir unsere Entscheidungen vom Wetter abhängig, unserer Lebenserfahrung oder der Farbe der Strümpfe?

Wenn wir als Verhaltensmaxime die Regel ansetzen "wer sich mir gegenüber nicht anständig benimmt, den schlage ich", dann ist eben dieser Willkür Tür und Tor geöffnet. Dann brauche ich keine Polizei, dann kann ich auch Dorfrocker auf Streife schicken, denn zum Leute verprügeln brauche ich keine Ausbildung.

Habe ich gesagt, dass die Polizei sich alles bieten lassen soll? Nein, habe ich nicht. Ich habe inhaltlich nur gesagt, dass derjenige, der gleich zu körperlichen Züchtigungsmethoden greift (bzw. dazu aufruft), sich unprofessionell verhält.

Zitat von SeraphiM ...die polizei muss sich dieses asoziale gehabe nicht gefallen und sich auch noch anspucken lassen.... ....die polizei darf es nicht so weit kommen lassen....

Es ist richtig, dass die Exekutive Grenzen aufzeigen sollte. Ich habe gefordert, dass diese Grenzen aber nicht von der Tageslaune des Beamten abhängen sollte.

Ach ja, was als ein "asoziales Gehabe" zu bewerten ist, ist durchaus individuell verschieden. Mal davon abgesehen, dass bei einem derartigen Begriff schon eine Wertung über den Menschen drinsteckt, so dass dieser als solcher abgewertet wird, hat dadurch ein "Asozialer" ja kaum eine Chance, sich aus SIcht der Anderen ethisch gut zu verhalten. Denn wenn er sich ruhig verhält, dann ist er ein "Asozialer", der sich gerade aus Furcht vor Strafe zusammenreißt.

Eben diese vorschnellen Wertungen habe ich angeprangert.

Zitat von SeraphiM ... die beamten im vid waren total grün und völlig perplex,...

Es ist nicht die Schuld des Bürgers, wenn er vor einem fachlich nicht ausreichend geschulten Beamten steht. Nur weil ein Beamter sich überfordert fühlt, ist dies keine Rechtfertigung für überzogene(!) Gewaltausübung (auch wenn dies menschlich nachvollziehbar wäre). Vor allem, wenn dem Beamten andere Handlungsoptionen offen stehen.

Gruß
Stoiker

[Stoiker]

Zitat von Stixandmore aber das ganze ist zu müsig darüber im nach hinein zu diskutieren-hab halt ne andere meinung dazu als du!!!!!!im diesen sinne-gruss,ben

Und Deine andere Meinung respektiere ich auch. Wo kamen wir denn hin, wenn ich behaupten würde, meine Meinung sei besser als Deine.
Dennoch möchte ich gerne die Gelegenheit nutzen, um kurz nochmal zu Deinen Aussagen Stellung zu beziehen. Und vielleciht auch um darzustellen, dass wir nur teiweise einer anderen Auffassung sind, wir uns jedoch in anderen Teilen wieder annähern.

Zitat von Stixandmore @stoiker prinzipiell hast du recht-gewalt ist keine lösung!!!!dennoch denke ich das die polizei als "autorität" hier im staate sich nicht anspucken lassen muss ect (was wiederrum nicht bedeutet das die jungs in grün immer die guten sind)-und dabei ist es egal ob es deutscher oder ausländer ist-man sollte solchen leuten(sorry das verhalten war einfach assozial)zeigen wo es lang geht(ohne wie von dir angeführt in polizeistaatsmethoden zu verfallen!?!

Willkürliche Gewalt, die von Rache bzw. dem Wunsch nach Vergeltung getragen wird - in dieser Hinsicht stimmen wir überein, dass dies keine Lösung sein kann.

Und ich stimme mit Dir auch überein, dass niemand (noch nicht einmal der Polizist) sich anspucken lassen sollte. Mich stört nur dieses "zeigen wo es lang geht". Dies klingt in meinen Ohren sehr nach dem Wunsch nach Vergeltung. jetzt möchte ich aber nicht in einem Staat leben, in dem die Exekutive vom Wunsch der Vergeltung in Form von Schlägen gesteuert wird.

Wo "geht es denn lang"? Was darf denn ein beamter machen, wenn er einmal angespuckt wird und was, wenn er zweimal angespuckt wird. Und wenn der Spucker noch extra den grünen Bollen von unten aus dem Rachen hochzieht, was darf dann gemacht werden? Mir ist das alles zu willkürlich.

Zitat von Stixandmore gesunde härte schadet niemanden)und mit ner beule oder ähnlichem erinnert man sich (so glaube ich)besser daran als nen paar std in der zelle ohne größere konsequenzen-

Was ist denn eine "gesunde Härte" und wie willst Du sicherstellen, dass es nicht in eine "ungesunde Härte" abrutscht? Ein "bißchen schlagen", das klingt für mich genauso wie "ein bißchen foltern". Ist ja nicht schlimm, dass steckt der schon weg, der verträgt noch mehr.

Und wenn es um die Erinnerung geht, warum dann nicht brandmarken oder Körperteile abschneiden? Hatten wir vor ein paar Jahrhunderten schon mal gehabt und da erinnert er sich lebenslang dran.

Zitat von Stixandmore nebenbei die jungs hätten so was bestimmt nicht "zu hause" gewagt-warum dann hier????

Meinst Du mit "zu Hause" Dortmund oder Frankfurt? Oder bist Du eher der Ansicht, dass sie gar nicht hier hingehören? Wer gehört hier denn hin? gehst Du davon aus, dass sie nicht in Deutschland geboren wurden, weil sie nciht "Deutsch aussehen"? Wie sieht denn ein richtiger Deutscher aus?
Ich sehe zwischen einem Bayern und einem Friesen größere Unterschiede als zwischen einem Deutschen mit Migrationshintergrund, der seit 20 Jahren in Deutschland lebt und einem deutschstämmigen Deutschen (bewußt übertrieben geschrieben). Wen sollten wir jetzt "nach Hause" schicken?

Zitat von Stixandmore auch ja-weil sie damit rechnen können mit samthandschuhen angefasst zu werden!?!?

Das ist dann eine Frage der Umsetzung bestehender Möglichkeiten und sollte nicht als Rechtfertigung für individuelle Willkür gelten.

Wie gesagt, ich habe nicht gesagt, dass Staatsorgane nichts machen sollen, wenn sie beleidigt werden. Im Gegenteil. In Zeiten von Hepatitis würde ich persönlich das Anspucken bereits als Körperverletzung werten. Da von Seiten der Legislative jedoch die Selbstjustiz untersagt wurde (aus gutem Grund), bin ich der Ansicht, dass auch die Exekutive sich daran halten sollte.

Dies und nichts anderes meinte ich.


Gruß
Stoiker

[SeraphiM]

Zitat von Stoiker Ich habe hier keine differenzierte Abwägung verschiedener Sichtweisen gelesen. Z.B. kam hier gar nicht die Frage auf, welche Erfahrungen die Jugendlichen mit der Polizei (vielleciht sogar mit diesen speziellen Beamten) hatten, was vielleicht deren Verhalten erklären könnte.

weisst du was ?
das interessiert keinen, ausser vielleicht ein paar soziologen und andere leute, die sich mit der entstehung dieses asozialen verhaltens befassen...

Zitat von Stoiker Und machen wir unsere Entscheidungen vom Wetter abhängig, unserer Lebenserfahrung oder der Farbe der Strümpfe?

jedenfalls nicht davon, wie gut oder schlecht es den leuten in ihren ghettos geht!

Zitat von Stoiker Wenn wir als Verhaltensmaxime die Regel ansetzen "wer sich mir gegenüber nicht anständig benimmt, den schlage ich"

schön übertrieben...

Zitat von Stoiker Habe ich gesagt, dass die Polizei sich alles bieten lassen soll? Nein, habe ich nicht. Ich habe inhaltlich nur gesagt, dass derjenige, der gleich zu körperlichen Züchtigungsmethoden greift (bzw. dazu aufruft), sich unprofessionell verhält.

mag sein!
wobei diese methode besser ist, als sich selbst schlagen und anspucken zu lassen...

Zitat von Stoiker Ach ja, was als ein "asoziales Gehabe" zu bewerten ist, ist durchaus individuell verschieden.

mag sein, dass du dich anspucken lassen würdest...

Zitat von Stoiker Es ist nicht die Schuld des Bürgers, wenn er vor einem fachlich nicht ausreichend geschulten Beamten steht. Nur weil ein Beamter sich überfordert fühlt, ist dies keine Rechtfertigung für überzogene(!) Gewaltausübung (auch wenn dies menschlich nachvollziehbar wäre). Vor allem, wenn dem Beamten andere Handlungsoptionen offen stehen. Gruß Stoiker

richtig, mittel zum zweck, keine überzogene gewaltausübung aus überforderung!

[FooB]

Hallo zusammen
Ich wünsche mir manchmal auch, dass die Polizei mehr Befugnisse zur Autoritätsausübung bekommt. In anderen Ländern z.B. USA würde sich wohl keiner erlauben einen Polizisten als Hu@*n..... zu beschimpfen. Allerdings muss man auch sehen, umso mehr Eingreifsmöglichkeiten ein Polizist hat, umso mehr Missbrauch wird es auch geben (Tageslaune usw.). Es ist eine schwierige Balance die gefunden werden muss und die ist in Deutschland nicht schlecht. Wobei wenn eine Polizist an eine Schlägerei kommt in der offensichtlich beide Parteien gewillt sind sich die Köpfe einzuschlagen, dürfte er meiner Meinung nach ohne zu zögern den Schlagstock Taser usw. auspacken.

[DerGroßer]

Ausweisen ihn ihr jeweiliges gelobtes Land und problem gelöst. Glaube nicht das die Polizei ohne Kamera auch so Pussyhaft am werke ist...

[shuuz]

Manchmal bin ich froh kein Polizist zu sein, bei solchen Angelegenheiten würd ichs wohl nicht lang bleiben.