Vorankündigung: "Einführung in den Messerkampf" Teil III

[roberto]

Zitat von Oyoo Okay hau mir auch mal paar Sprüche rein, habe auch 20 Jahre nicht aufgepasst!!! WAS IST SIZILLIANISCHER MESSERKAMPF ??? Markus W. und Roberto scheinen es ja auch nicht zu wissen - los frag sie ob sie nicht aufgepasst haben !

Na, na, Markus kennt vielleicht keinen sizilianischen Messerkampf ... Roberto schon!

Das gibt es natürlich alles ... und schon seit vielmehr als 20 Jahren. Es dürfte sich eher um 200 Jhre handeln ... wenn ds reicht?! Und um nicht nur dumme Sprüche zu machen, gebe ich euch noch ein wenig an historischen Beweisen samt Quellenangaben mit:



SIZILIEN - LA BELLA SICILIA

Die erste schriftliche Notiz entstammt der Feder von Vincenzo Linares, Il masnadiere (deut. „der Halunke/ der Bandit“ ), Palermo 1841. Der Roman berichtet von einem Duell im 18. Jahrhundert, zwischen Giacomo und einem Mitgleid der Bande des Banditen Testalonga, als er sich ihnen anschloß.

"Die Verbreitung des Umganges mit dem Messers , war auf Sizilien keine besondere Eigenschaft der Unterwelt. Vielmehr war sie Teil der gesamten Bevölkerung."

Eine Bestätigung gibt Conrado Tommasi Crudeli, La Sicilia nel 1871 (deut. “Sizilien im Jahr 1871”), Florenz 1871:

"Bei diesem Vorhaben ist anzumerken, daß im ganzen Süden Italiens, beginnend beim Landleben vor Rom, das Messer nicht als verräterischen Waffe, sondern als Schwert des Volkes betrachtet wurde. Demzufolge geht dem Gebrauch des Messers fast immer eine formelle Herausforderung voraus und der Messerkampf unterliegt wieder den Bedingungen „wahrer“ Duelle. Auf Sizilien gibt es zahlreiche Schulen des Messerfechtens, und mehr noch, bevor der Kampf beginnt wird festgelegt, ob die Treffer „a cassa oder a muscolo“ (deut. „am Kasten - Oberkörper - oder am Muskel“), also zwischen den vier Gliedmaße oder lediglich an den Gliedmaßen, stattfinden. Dies hängt zumeist von der schwere des Falles (7) ab. "

Die Gewohnheit an Duelle war so tief verwurzelt, daß während der rigorosen Entwaffnung der sizilianischen Bevölkerung (1849 – 1866) seitens des Polizeichefs, Maniscola, jedes Viertel von Palermo in Wandzwischenräumen über Verstecke für Messer verfügte. Jeder Bewohner des Viertels wußte von diesen Verstecken. Es befanden sich je zwei Messer darin verborgen und im Falle einer Meinungsverschiedenheit, konnten jederzeit die Messer für das anstehende Duell geholt werden. Nur selten dient das Messer auf Sizilien für verräterische Verletzungen. Für solche Fälle wurden meist Rasiermesser (8) und Feuerwaffen verwendet.

Die Mafia war, gleich der neapoletanischen Camorra, die Clique der sizilianische Unterwelt. Dementsprechend beschreibt Gaspare Mosca, in der von ihm vor 1860 komponierten theatralischen Oper „Li mafiusi di la Vicaria“ (deut. „Die Mafiosi aus der Vicaria“) (9), die übliche tirata al coltello (deut. Messerkampf) im Inneren des Gefängnisses der Vicaria von Palermo. Diese Prozeduren dienten den Anhängern zweier der drei großen Clans der Unterwelt, der sizilianischen Mafia und der neapoletanischen Camorra, um in Grad und Ansehen aufzusteigen, und ähnelten sich entsprechend in der Durchführung.

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Es sein noch anzumerken, dass auf Sizilien territorial in zwei großen Schulen unterschieden wird: Der palermitanischen- und der catanesischen Schule. Sizilianische Schulen sind vornehmlch Familiensysteme und z. T. mehrere Jahrhunderte alt.

Eine der bekannteren palermitanischen Schulen ist dem Säbelfechten entnommen und eine ihrer Wesenskerne ist die indraga mano, die versteckte Hand, die auch beim Duell teilweise hinter dem Rücken gehalten wird. Diese Schule findet sich nahezu unverändert in der gesamten Region Palermo.

Weshalb jemand 20 Jahre Kampfkunst betreibt und keinen sizilianischen-, apulischen-, kalabresichen-, oder kurz keinen italienischen Messerkampf kennt:

Weil die meißten dieser Schulen/ Meister gar nicht wollen, dass man sie kennt. Was man nämlich kennt, kann man evtl. kontern. Zudem ist es italienisch-bürgerliche Tradition, dass gewisse Sachen " unser Anliegen" sind und bleiben ... oder wie wir sagen würden: "è cosa nostra".


Liebe Grüße,

Roberto


PS: Dieser Entwurf war die Vorlage meines Artikels über ital. Messerkampf in der Zeitschrift, Cultura Martialis. Den ganzen 14-Seitigen Artikel kann man bei Wunsch in selbiger Zeitschrift nachlesen.

[Sejoscha]

@hallo Roberto, danke für deine Mühe und diese"qualifizierte" Antwort
Feue mich dich beimNBL kennen zu lernen.

Gruss,
Joshi

[Michael Inzana]

Buon Giorno Roberto,

Ich danke Dir das du paar infos hier in Forum rein gesetzt hast..!
So können mal die leute über mich nicht mehr dumme sprüche los lassen.

Für Joshi,
So Lieber Joshi jetzt weisst du endlich was Sizilianischer Messerkampf ist
Hoffe nicht das Du denkst das es wieder ein angriff auf deine person ist.
Ich meine es nämlich Positiv

Mfg
M.Inzana

[MarkusW.]

Zitat von roberto Na, na, Markus kennt vielleicht keinen sizilianischen Messerkampf ... Roberto schon!

Daß stimmt und Dein Artikel ist wie immer sehr lesenswert.

Gruß Markus

[roberto]

Zitat von Sejoscha @hallo Roberto, danke für deine Mühe und diese"qualifizierte" Antwort Feue mich dich beimNBL kennen zu lernen. Gruss, Joshi

Kein Problem. Das in Anführungszeichen gesetzte `qualifiziert´ beleidigt mich ber schon ein wenig.

Zitat von Michael Inzana Buon Giorno Roberto, Ich danke Dir das du paar infos hier in Forum rein gesetzt hast..! So können mal die leute über mich nicht mehr dumme sprüche los lassen. Für Joshi, So Lieber Joshi jetzt weisst du endlich was Sizilianischer Messerkampf ist Hoffe nicht das Du denkst das es wieder ein angriff auf deine person ist. Ich meine es nämlich Positiv Mfg M.Inzana

Zitat von MarkusW. Daß stimmt und Dein Artikel ist wie immer sehr lesenswert. Gruß Markus

Danke euch beiden, aber:

Über eine Sache bescheid zu wissen wie es in diesem Fall tue, sagt nicht wirklich etwas aus und ist demzufolge sekundär. Ich weiss einfach, dass es sizilianischen Messerkampf gibt und kenne hier und dort 2-3 Bewegungen. Mehr nicht. Können ist das Schlüsselwort und mich damit zu rühmen steht mir in bezug auf die sizilianischen Künste genauso wenig zu, wie den meißten anderen hier.

Im Grunde ist alles Eins. Alles menschliche entspringt der gleichen Quelle und fließt nur in unterschiedliche Richtungen. Die Richtungen sind nur Facetten. Die Quelle, die menschliche Gattung und der ihr verliehene Geist, sind das Entscheidende.

So lassen sich das Pro und Contra eines jeden Messersystems zwar beliebig gegeneinader vergleichen. Letztendlich ber sticht und schneidet man, bewegt seinen Hintern und hat, sofern Realität zu Tage tritt, vielleicht auch etwas Angst. Jeder tut einfach so gut er kann.

Die menschliche Stärke liegt ber im Austausch der Gegensätze. Wäre alles gleich, würde es, einer Inzucht entsprechend, über kurz oder lang qualitativ vor die Hunde gehen. So dienen also Seminare, wie sie hier zum Beispiel Markus W. anbietet, dem Austausch. Dementsprechend unterliegen sie der Wesensart Mensch und somit auch der Vernunft.

Das ist der natürliche Weg. Ich bin deshalb auch sicher, dass diese (und andere) Seminarreihen immer etwas für jeden zum Lernen dabei haben. Und somit sollten sich, ob mit oder ohne sizilianischen Messerkampf, alle auf das bevortshende Seminar freuen und offenen Geistes an die Sache rangehen.

Auf Italiener trifft das natürlich nicht zu. Wir sind genetisch programiert davon auszugehen, dass wir bereits alles wissen. Das lässt sich zum Beispiel daran erkennen, dass jede Region Italiens überzeugt ist die beste Pizza und das beste Eis zu haben ... von der Pasta ganz zu schweigen! Wie die anderen Regionen das handhaben und evtl. von diesen auch etwas zu lernen, interessiert dabei niemanden.


Roberto

[Sejoscha]

@ Roberto: das war ernst gemeint, finde es nett das Du dir die Mühe gemacht hast.

Gruss,
Joshi

[Michael Inzana]

Zitat von Sejoscha @ Roberto: das war ernst gemeint, finde es nett das Du dir die Mühe gemacht hast. Gruss, Joshi

Hallo Joshi,

ohne dich jetzt anzugreifen und bitte versteh mich nicht falsch,

DAS MEINE ICH,siehst Du sogar der Roberto hat auch gedacht das Du in dem satz "qualifiziert" sich beleidigt gefühlt zu haben.

Sorry Joshi aber das habe ich auch von dir gedacht mit dem satz " Was ist Sizilianischer Messerkampf" ich fühlte mich auch beleidigt und hab das recht mich zu verteidigen.

iCH HOFFE DAS WIR DAS ALLES JETZT VERGESSEN UND MAL IN ZUKUNFT MIT DEM GANZEN MIST MAL AUFHÖREN.
WIR SIND ALLE kAMPFSPORTLER UND SOLLTEN UNS MAL RESPEKTIEREN EGAL WAS MAN FÜR EIN STIL MACHT.!!!!!

Mfg
M.Inzana

[MarkusW.]

Noch gute 2 Woche, dann ist es wieder soweit für den dritten und letzten Teil der "Einführung in den Messerkampf".

Bericht und Fotos der ersten beiden Seminare, findet man unter www.modernwarrior.de

Und hier noch mal der Videoclip:
YouTube - Eskrima Seminarreihe 2007 Gelsenkirchen

Gruß Markus

[MarkusW.]

Noch 6 Tage bis zum letzten Einführungslehrgang in diesem Jahr.

Gruß Markus

[Sejoscha]

noch 4 Tage dann gehts weiter


Eskrima trailer
YouTube - Eskrima Trailer


Gruss,
Joshi

[MarkusW.]

Am gestrigen Samstag, fand der 3 und für dieses Jahr nun letzte Teil der "Einführung in den Messerkampf" statt.

Unterschiedliche Techniken und Konzepte, die in dieser Form und Zusammstellung nur im Eskrima des Sportstudio "The Base" in Gelsenkirchen gelernt werden und durch die Synthese mit der israelischen und europäischen Schule zu einem modernen Hybridsystem geformt wurde, begeisterte jeden der 16 Teilnehmer.

(Bilder und ausführlicher Bericht folgen nächste Woche auf www.modernwarrior.de)

Ab nächstes Jahr, finden wieder neue monatliche Lehrgänge zu den unterschiedlichsten Themengebieten im Eskrima statt.

Gruß Markus

[Sejoscha]

Danke an alle alten Bekannten und "neue Freunde"

Der Erfolg dieser Seminare, die Vorfreude das Ende April 2008 ja die DM im Messerkampf bei uns in Gelsenkirchen stattfindet, gepaart mit der Tatsache das überall in Deutschland Messertreffen als Vorbereitung dafür stattfinden, haben Markus und mich veranlaßt im

Februar und im März 2008 jeweils Sparringstreffen als Vorbereitung für April 2008 anzubieten

Wenn man die Szene dieses Jahr mal beobachtet hat, so kann man sagen, dass 2007 eindeutig das Jahr des Messers war/ist.

Für Sportler und SV Leute ein riesiger Erfolg.

See you on "HAVE A KNIFE DAY 2008"

Gruss,
Joshi

[MarkusW.]

Mit fast 1 monatiger Verspätung findet man nun unter www.modernwarrior.de den Seminarbericht vom 10. November.

Einfach auf News klicken !

Gruß Markus