BJJ + x ???

[seventysix]

moinsens zusammen...

zwar hab ich den gleichen beitrag so auch im anfängerforum gepostet, bin aber mit der resonanz auf meine frage nicht so ganz glücklich und erhoffe mir durchs posting hier im grappling forum noch ein paar infos mehr,
die mods mögen´s mir nachsehen

hier meine ursprüngliche fragestellung:

nachdem ich vor einiger Zeit ins Grappling (BJJ) eingestiegen bin suche ich für mich noch eine "Ergänzung", die einerseits stilistisch so passen sollte, dass man auch in Richtung MMA hinarbeiten (sprich trainieren) könnte ... und andererseits auch den Aspekt SV hochhalten sollte.

Habt Ihr konkrete Vorschläge oder Empfehlungen welche von diesen Systemen (die hab ich quasi alle "vor Ort verfügbar") ich mir mal genauer anschauen und probetrainieren sollte?

Krav Maga
Jiu Jitsu
Ju Jutsu
Muay Thai / Thaiboxen
JKD
Luta Livre
FMA (diverse)
Boxen
Judo

danke euch allen für ein paar Tipps und Anregungen.

VG,
76

[Sojobo]

Hallo,

als Ergänzung zum BJJ mit Blick auf MMA und SV würde ich dir zu MT und Boxen raten. Schau dir beides an.

[Björn Friedrich]

Boxen oder Thai Boxen, wenn dir die schlagenden Stile liegen, ansonsten Judo oder FMA wenn du auf den Kampf mit Waffen stehst......

Liegt halt an den eigenen Interessen.

Tschüß
Björn Friedrich

[Pyriander]

Du machst es Dir einfach, wir machen es uns einfach:

Zitat: Zitat von Jan_ Krav Maga JKD Jiu Jitsu Ju Jutsu Muay Thai / ThaiboxenJKD Luta Livre FMA (diverse) Boxen Judo (Thai-)Boxen und Judo sind gut, um das kämpferische Toolset zu ergänzen. (Thai-)Boxen ergänzt offensichtlicherweise das Striking. Judo ergänzt Clinchgame, Würfe, Takedowns, TD-Defense und Positioning in der Sportvariante, aber auch SV-relevante Konzepte incl. Striking als Kampfkunst (ist hier aber schwer zu finden) Ringen, Sambo und Vollkontakt-Striking-Stile wie Kyokushinkai etc. sind andere sinnvolle Ergänzungen. KM und JKD halte ich für gute Ergänzung, wenn du einen SV-Fokus hast. FMA sind exzellent für die SV, aber ich denke FMA und BJJ sind zu grundverschieden als dass man sie zusammen tranieren sollte. LL ist zu nahe am No-Gi-BJJ. Entweder BJJ oder LL meiner Meinung nach. JJ in diversen Schreibweisen ist ein Überraschungspaket, das nicht selten enttäuscht. Würd ich fast so unterschreiben. Aber BJJ und FMA passen meiner Meinung nach gut zusammen, gibt auch einige Leute, die das kombinieren (sowohl beides trainieren, als auch FMA-Stile mit Grappling-Elementen). Ist nur meine persönliche Meinung, aber ich halte das für ne ausgezeichnete Kombination, jedenfalls nach SV-Gesichtspunkten.

Im Ernst, die Antworten waren gut und es gibt keinen Vernünftigen Grund, mit der Resonanz unzufrieden zu sein; zumal Du dort nicht mal diskutierst und rückmeldest...?!?

[seventysix]

@ pyriander:

1-0 für dich .... eine rückmeldung meinerseits wäre sicherlich angebracht gewesen. hab mir einfach noch weiteren input erhofft, die aussagen die jetzt aus der grappling ecke weichen ja doch etwas von denen aus der ersten beitragsrunde ab.

aber danke für deinen denkanstoß

[seventysix]

@ björn:

also deiner meinung nach stehen sich BJJ und FMA bei parallelem training (wobei mein fokus klar aufs BJJ gerichtet ist) nicht im weg?
hast du hier ein bestimmtes FMA-system gemeint, welches gut passen könnte ...
ich hätte hier modern arnis / eskrima / und ein IKAEF system zur auswahl.

[Pyriander]

Hi 76, aber nette Reaktion Deinerseits;

generell musst einfach ein bisschen entscheiden, wo Du hin möchtest; Richtung MMA wäre ganz logisch Boxen und Thaiboxen was für Dich, die klassische Kombination Grappling/Thaiboxen, daher gehen die Antworten hier natürlich auch in die Richtung, wird hier genug geben, die damit unterwegs sind oder Leute kennen oder das eben aus dem MMA Bereich wissen...

Kämpfen lernst Du damit par Exellance;

man KANN argumentieren, dass für SV es Aspekte gäbe, die widerrum anderes verlangen: Taktik und Bewegung gegen mehrere, Waffen, Waffen und Waffen, wie ohne Handschuhe... -> Krav Maga, JKD, FMA

Je nach dem, wie engagiert Du bist, könntest Zeit- und Abschnittsweise ja die Beiden Aspekte auch mal machen; einen (Kick-)Boxerisch-/Sportlichen Stil und einen SV Stil als Ergänzung zum Grappling.

[seventysix]

@ pyriander:

ich hab gelesen, dass innerhalb des KM auch einige Techniken aus dem (Thai-)Boxen enthalten sind. handelt es sich dabei um modifizierte techniken, die sich für den sportlichen wettkampf also nicht mehr 1-1 anwenden und umsetzen lassen, oder sind sie unverfälscht und dem (thai-)boxen entnommen? denn dann könnte man doch theoretisch KM sowohl mit SV, als auch MMA Fokussierung trainieren, oder seh ich das falsch?

für insgesamt 3 stile oder diverse ausflüge in weitere systeme fehlt mir insofern die zeit, als dass ich es eh nie öfter als 3 mal pro woche ins training schaffe. bin halt der typische freizeitsportler und will mit der verfügbaren zeit die höchste effizienz erzielen

[Pyriander]

Zitat von seventysix @ pyriander: ich hab gelesen, dass innerhalb des KM auch einige Techniken aus dem (Thai-)Boxen enthalten sind. handelt es sich dabei um modifizierte techniken, die sich für den sportlichen wettkampf also nicht mehr 1-1 anwenden und umsetzen lassen, oder sind sie unverfälscht und dem (thai-)boxen entnommen? denn dann könnte man doch theoretisch KM sowohl mit SV, als auch MMA Fokussierung trainieren, oder seh ich das falsch? Das kommt ein bisschen darauf an, wo / bei wem Du zum KM gehst;bzw. auf welchem Level die Gruppe gerade aktuell arbeitet. Musst Du Dir mal anschauen, in einem guten Training hast Du im Schläge, Tritte, Ellenbogen, Knie und aus dem Clinchbereich techniken, die Du bestens nutzen kannst, bis auf das notorisch eher tiefere Treten und das notorische Knie eher in den Unterleib pfeffern im KM ;-); wenn es eine gute Gruppe ist, können Dir Sparrings, Drills mit Schutzausrüstung oder Pressuredrills auch ganz nützlich sein. Gibt auch KM Trainer, die aus dem Thaiboxbereich kommen... für insgesamt 3 stile oder diverse ausflüge in weitere systeme fehlt mir insofern die zeit, als dass ich es eh nie öfter als 3 mal pro woche ins training schaffe. Logisch, ich meinte auch nacheinander, im Sinne von einigen Monaten

.

[Jan_]

Zitat von seventysix moinsens zusammen... zwar hab ich den gleichen beitrag so auch im anfängerforum gepostet, bin aber mit der resonanz auf meine frage nicht so ganz glücklich und erhoffe mir durchs posting hier im grappling forum noch ein paar infos mehr, die mods mögen´s mir nachsehen

Ich möchte mich für meine Antwort entschuldigen, die dich nicht zufriedengestellt hat. Ich verstehe, dass du nun sauer bist, und deshalb meine Antwort im anderen Thread gar nicht erst kommentieren wolltest.

Mit deiner Erlaubnis, würde ich gern noch einmal versuchen, dir einen Ratschlag zu geben.

Ich weiß, dass Judo natürlich kein Grappling ist und ich hier eigentlich nicht mitreden sollte.
Aber wir Judoka haben mittlerweile Techniken wie Kimura, Triangle und Mata Leon vom BJJ gestohlen und üben diese auch ... natürlich mehr schlecht als recht.
Aber was soll man machen. Den 'Flow' bekommt man eben erst als göttliches Geschenk nach dem formellen Glaubensbekenntnis zum BJJ.

Habt Ihr konkrete Vorschläge oder Empfehlungen welche von diesen Systemen (die hab ich quasi alle "vor Ort verfügbar") ich mir mal genauer anschauen und probetrainieren sollte? Krav Maga Jiu Jitsu Ju Jutsu Muay Thai / Thaiboxen JKD Luta Livre FMA (diverse) Boxen Judo

Für Mixed Martial Arts würde ich dir Krav Maga, Jiu Jitsu oder Ju Jutsu empfehlen. Diese Kampfkünste sind schon einmal gemixt worden, und wenn du noch BJJ dazufügst, bist du echt der Obermixer!

Vom Boxen würde ich dir abraten, denn das findet in einem Ring statt und hilft dir im Oktagon gar nicht.

Für die SV nimm doch am besten LL, um dein BJJ um SV zu ergänzen, denn ich habe auf Youtube schon SV-Anwendungen des LL gesehen.

Ich hoffe, meine Antwort hat dich diesmal etwas mehr zufriedengestellt. Ich möchte mich noch einmal entschuldigen.
Die korrekte Antwort auf deinen Beitrag liegt mir sehr am Herzen.

[Icewing]

Zitat von Jan_ Aber wir Judoka haben mittlerweile Techniken wie Kimura, Triangle und Mata Leon vom BJJ gestohlen und üben diese auch ... natürlich mehr schlecht als recht.

Wusste ich doch, dass Judo ein Ableger des BJJ ist....

[Kraken]

Boxen oder Thaiboxen

[Björn Friedrich]

Warum sollten FMA und BJJ sich im Weg stehen? Das eine ist hauptsächlich Waffenkampf, das andere Grappling. Das ist doch o.k. wenn der Körper verschiedene koordinative Fähigkeiten entwickeln muss.

Roy Harris z.B. ist ein hammer BJJler und guter FMAler

Ich hab keine große Ahnung von FMA oder Waffenkampf, von daher kann ich dir keinen Stil empfehlen.

Tschüß
Björn Friedrich

[Dr.Jab]

fürs striking boxen oder thaiboxen, wobei ich zu letzterem tendieren würde weil du auch clinchen, knie, ellbogen, kicks trainierst.....wenn striking nicht so dein ding ist könntest du auch ringen trainieren, ein guter ringer mit submission skills ist doch der alptraum für jeden striker judo würd ich nicht empfehlen, meiner meinung nach zu sehr auf benutzung des gis ausgerichtet um wirklich gut für mma adaptiert zu werden....wenn du nur bjj-turniere mit gi machen willst ist judo allerdings sinnvoll um das standup aufzupolieren...

[Ich sage:]

Zitat von Jan_ Ich möchte mich für meine Antwort entschuldigen, die dich nicht zufriedengestellt hat. Ich verstehe, dass du nun sauer bist, und deshalb meine Antwort im anderen Thread gar nicht erst kommentieren wolltest. Mit deiner Erlaubnis, würde ich gern noch einmal versuchen, dir einen Ratschlag zu geben. Ich weiß, dass Judo natürlich kein Grappling ist und ich hier eigentlich nicht mitreden sollte. Aber wir Judoka haben mittlerweile Techniken wie Kimura, Triangle und Mata Leon vom BJJ gestohlen und üben diese auch ... natürlich mehr schlecht als recht. Aber was soll man machen. Den 'Flow' bekommt man eben erst als göttliches Geschenk nach dem formellen Glaubensbekenntnis zum BJJ. Für Mixed Martial Arts würde ich dir Krav Maga, Jiu Jitsu oder Ju Jutsu empfehlen. Diese Kampfkünste sind schon einmal gemixt worden, und wenn du noch BJJ dazufügst, bist du echt der Obermixer! Vom Boxen würde ich dir abraten, denn das findet in einem Ring statt und hilft dir im Oktagon gar nicht. Für die SV nimm doch am besten LL, um dein BJJ um SV zu ergänzen, denn ich habe auf Youtube schon SV-Anwendungen des LL gesehen. Ich hoffe, meine Antwort hat dich diesmal etwas mehr zufriedengestellt. Ich möchte mich noch einmal entschuldigen. Die korrekte Antwort auf deinen Beitrag liegt mir sehr am Herzen.