Grappling - Learning by doing?!

[roH300]

Hi,
wir trainieren in unserem Verein mehrere Kampfsportarten. Kickboxen, Boxen, Taekwondo. Im Taekwondo machen wir unsere Prüfungen und gehen auf Tkd-Wettkämpfe.
Um unser "Arsenal" vollständig zu machen, fehlt natürlich noch eine Bodenkampfsportart. Wir ringen gelegentlich auf dicken Matten, üben diverse Würfe etc. allerdings alles ohne entsprechenden Lehrer, da wir keinen auftreiben können. Im Bodenkampf werden wir meines erachtes stetig besser, alleine durch ganz primitives "Ringen" ohne große Technikkentnisse, also quasi learning by doing.
Meine Frage nun ist, ob diese Trainingsweise für unsere Mittel sinnvoll ist, bzw. wie wir ohne Lehrer eine gute Basis schaffen können. Durch Internetvideos haben wir uns einige Techniken angeeignet, und wie in jeder Kampfsportart gibt es bestimmt auch hier ein paar basics, die unumgänglich sind und mit denen man schon recht gut auskommt. Welche wären denn da zu nennen? Stetig üben wir den guillotine choke + escape, rear naked choke + escape, den armbar, triangle choke, Kimura. Durch welche Techniken kann man die Liste für die basics vervollständigen und was gehört in ein gutes Grapplingtraining (bsp.: Boxen-->Seilspringen)?
Nicht dass sich jemand auf den Schlips getreten fühlt, wir wollen kein Grapplingtraining in dem Sinne, ich weis, dass das eine hochkomplexe Sportart ist, die man sich nicht einfach im Internet beibringen kann. Uns geht es einfach, wie bereits gesagt, um eine Basis, ergänzend zu unserem Box und Tritttraining auf dem schließlich unser Fokus liegt.
Ich hoffe ihr könnt mir einige Tipps geben.
Danke

[marq]

lernt ein kb oder tkd anfänger durch sparring und durch schauen von internet videos kb oder tkd ?? wohl kaum. kämpferische fertigkeiten ein wenig.... jetzt kannst du dir die antwort selbst zusammenbasteln...

[Trinculo]

Schlagt Euch das aus dem Kopf. Es geht nicht darum, welche Techniken man macht, sondern wie man die Techniken ausführen muss, damit sie funktionieren. Jemand, der schon ein Grundrepertoire beherrscht, kann vielleicht per Video mit einem Trainingspartner seine Liste erweitern; aber als Anfänger führt kein Weg an Training unter fachkundiger Anleitung vorbei. Oft (=praktisch immer) liegt der Fehler z.B. nicht an dem Winkel zwischen Unter- und Oberarm, sondern an der Positionierung des gesamten Körpers und dem Timing.

[roH300]

Zitat von roH300 Nicht dass sich jemand auf den Schlips getreten fühlt, wir wollen kein Grapplingtraining in dem Sinne, ich weis, dass das eine hochkomplexe Sportart ist, die man sich nicht einfach im Internet beibringen kann. Uns geht es einfach, wie bereits gesagt, um eine Basis, ergänzend zu unserem Box und Tritttraining auf dem schließlich unser Fokus liegt.

Das war mir schon klar. Aber natürlich kann ich einem der etwas boxen können möchte sagen, er soll sich die Schlagtechniken im Internet genau anschauen, soll sie am Boxsack üben, seine Kraft aufbauen etwas sparren. Klar dass dieser jemand kein Boxweltmeister werden wird aber wenn er das ergeizig macht lernt er immer dazu und kann es auch ohne Lehrer zum "Boxer" schaffen. Wenn mich jemand fragen würde wie er Kickboxen lernen kann ohne einen Trainer könnte ich sehrwohl mit Tipps behilflich sein...natürlich zieh ich hier den Kürzeren, da ich nunmal der Leihe bin und euch eben glauben muss, dass es nicht möglich ist...trotzdem Danke

[Ratte]

Für eure Zwecke is das so sicher möglich. Ihr werdet dann natürlich nich ggn nen BJJ Hai antreten können, aber für Hans Niemand reicht es sicher.
Wichtig is, dass ihr viel ringt, denn nur so lernt man sich auf dem Boden auch zu bewegen. Neben den Hebeln und Würger ist es elementar wichtig die Grundpositionen und die dazugehörigen escapes zu trainieren: Mount, Sidemunt und so weiter.
Besser wäre es natürlich wenn ihr dne örtlichen Judotrainer(kann auch ne andere Ringsportart sein, nur Judo gibt es halt überall) eures Vertrauens kontaktiert und da bissl mittrainiert.

[marq]

wenn du glaubst, es alleine zu können , dann mach es doch einfach und schau was dabei rauskommt und wenn du damit zufrieden bist, ist es noch besser .

du siehst, dass shon euer trainingsansaz schon nach der oft zitierten bjj maxime - first position, dann submission- falsch ist .

[Gong Fu]

Ganz davon abgesehen dass ihr euch mit den Techniken, ohne jemanden der euch die Mechanismen derselbigen erklärt, im Selbststudium auf jeden Fall verletzen könnt, solltest Du das Vorhaben lieber ganz sein lassen.
Grappling lernt man beim Grappling, und nicht von youtube

Gruss,
Gong Fu

[Harom]

Warum sollen sie das lassen?
Irgendwie haben hier auch die ersten angefangen. Und das war auch seltenst unter professioneller Führung.

Sie können doch rumexperiementieren und ein paar Teaching-vids anschauen.
So wächst der Sport auch!

Evtl haben sie abundzu die Gelegenheit zu einem Semianr zu fahren, oder sogar jmd einzuladen.
und von diesen neuen Eindrücken können sie ihr "Training" verbessern.

die jungs wollen ja keine profis am boden werden.


ich finde das interesse toll,
und kann nur raten weiter zu machen!

[Lars´n Roll]

Lehrgänge besuchen... Trainer von außerhalb einladen einladen. Angebote gibt´s doch eigentlich genug.

[miskotty]

klingt für mich wie ein kanditat für technik36 .... wär vielleicht ne idee

[Guv´nor]

aus eigener erfahrung kann ich dir
das blaugurtprogramm empfehlen. es gibt dir für das grappling alle grundkenntnisse die du brauchst.

escape-controll-submit. lernst alles was du brauchst, war auch für mich ein super einstieg in den sport.

und trainingspartner hast du ja schon

[Killer Joghurt]

egal ob standup oder grappling:
man braucht gewiße grundkenntnisse um sich sachen selbst anzueignen, wenn man die nicht hat ists wenig sinnvoll auf eigene faust was zu machen weil man elementare sachen nicht versteht.
es gibt halt zu viele sachen die kein video oder buch so vermitteln kann, man muss es halt fühlen.

ansonstne holt euch paar judokas und ringer, die gibts in jeder größeren stadt.

[Gong Fu]

Zitat von Killer Joghurt egal ob standup oder grappling: man braucht gewiße grundkenntnisse um sich sachen selbst anzueignen, wenn man die nicht hat ists wenig sinnvoll auf eigene faust was zu machen weil man elementare sachen nicht versteht. es gibt halt zu viele sachen die kein video oder buch so vermitteln kann, man muss es halt fühlen. ansonstne holt euch paar judokas und ringer, die gibts in jeder größeren stadt.

Jupp, so sieht es doch aus!

@Harom: Wenn ich mir vorstelle dass Leute an sich Submissions durchführen, ohne die Prinzipien und Gefahren einer solchen zu kennen, finde ich das nicht so prickelnd - Aber das ist natürlich nur meine bescheidene Meinung

Es gibt genug Möglichkeiten Grappling zu lernen....also sollte man diese auch nutzen

Gruss,
Gong Fu

[Aaxx]

Zitat von Lars´n Roll Lehrgänge besuchen... Trainer von außerhalb einladen einladen. Angebote gibt´s doch eigentlich genug.

ich möchte es noch um den Zusatz "macht weiter so, lernt aus euren Fehlern, holt euch Informationen wo ihr nur könnt und verliert vor allen Dingen nicht den Spaß am grappeln, macht einfach weiter!" erweitern.



CU

[Trinculo]

Zitat von Gong Fu Es gibt genug Möglichkeiten Grappling zu lernen....also sollte man diese auch nutzen

Ganz Deiner Meinung!

Es wäre halt schade, wenn man sich auf autodidaktischem Wege gerade am Anfang viele dumme Angewohnheiten zulegt, die man später schlecht wieder los wird Die Grundlagen RICHTIG zu lernen ist ja nun soooo aufwendig auch wieder nicht. Sicher kommt man auch per DVD- oder Buchtraining in die Lage, funktionierende Hebel oder Würger an einem Trainingspartner anzubringen, der auch nix kann