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Grappling Diskussionen zu Bodenkampfstilen wie z.B. Brazilian Jiu-Jitsu, Luta Livre, Ringen, Sambo, Submission Grappling, Submission Wrestling etc.



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  #1  
Alt 14-03-2017, 09:35
Benutzerbild von Björn Friedrich
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Standard Olympia Judoka würde Guard Pullen

Sehr interessantes Statement von einem der besten amerikanischen Judoka, was wirklich zeigt wie Regeln das Kampfverhalten der Athleten verändern. Wenn ein olympischer Judoka bei IBJJF Regeln Guard Pullen würde, dann gibts wohl keine Zweifel, das die Regeln sowas begünstigen:

Judo Oympian Travis Stevens: 'In An IBJJF Match I would Pull Guard'
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  #2  
Alt 14-03-2017, 09:51
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Vielleicht ist es gerade das Fehlen von Regeln, die dies beschränken, welche zum Guardpull führen?

In einem Kampf beinahe ohne Regeln, in den frühen Vale Tudo Kämpfen, gab es schliesslich auch Guard Puller.
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  #3  
Alt 14-03-2017, 09:57
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Ja, aber das waren meistens auch Leute die keine guten Würfe hatten.:-)

Travis Stevens hat gute Würfe, sehr gute Würfe, bessere Würfe als sein Bodenkampf und trotzdem würde er im BJJ Guard Pullen. Hätte ich nicht gedacht, überrascht mich, aber wie gesagt die Regeln werden es wohl bevorzugen. sonst würde so ein Kaliber es nicht machen:-)
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  #4  
Alt 14-03-2017, 10:07
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Zitat:
Zitat von Björn Friedrich Beitrag anzeigen
...Travis Stevens hat gute Würfe, sehr gute Würfe, bessere Würfe als sein Bodenkampf ...
Woher weisst du das?

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  #5  
Alt 14-03-2017, 10:16
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Ich meine, wenn ich mir das Video aus dem Fred hier ansehe,
Judoka im BJJ
dann ist es wohl eine generelle Geschmacksfrage.
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  #6  
Alt 14-03-2017, 11:06
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Also Travis Stevens ist Vize Olympia Sieger im Judo......

und er hat nicht annähernd die Erfahrung und Titel im BJJ (auch wenn er jetzt nicht mehr Kämpfen darf).....

Von daher ist sein Judo ohne Zweifel wesentlich besser als sein BJJ und er sagt ja auch Cummings, Gordon, usw. sind besser als er (auch wenn man das jetzt im Kontext eventuell auf die Leglocks beziehen könnte).

In einem anderen Interview sagt er es noch deutlicher:

I also have a passion for judo not so much for BJJ. Jiu Jitsu for me is just fun and I enjoy it.

Und er sagt das sein Judo im kaum technisch für die BJJ Wettkämpfe geholfen hat:

Cross training doesn’t really help in the way most people would think. I don’t translate techniques from one sport to the other

Geändert von Björn Friedrich (14-03-2017 um 11:11 Uhr).
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  #7  
Alt 14-03-2017, 11:29
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Wie ich schon in dem anderen erwähnten Faden schrieb, erlaube ich mir als ehemaliger Wettkampfjudoka und jemand, der schon ein paar Erfahrungen im BJJ machen durfte, die Einschätzung, dass das Sportregelwerk, die jeweilige Musik bestimmt:
Groundgame ist für (Wettkampf-) Judo nicht (mehr) essentiell.
Standup-Game (und somit auch Würfe) ist für (Wettkampf-)BJJ nicht essentiell.

Gute BJJ-Kämpfer haben im BJJ-Regelwerk die Chance, (fast) jeden Wurfansatz passiv im Keim zu ersticken (was das Judo-Regelwerk eben nicht zulässt).
Der astreine Seoinage im anderen Faden kommt zustande, weil der eine Fighter sich auf ein Standup-Game einlässt, statt mit dem Grip direkt Guard zu pullen.
Auf so eine Chance aber sein Game im Wettkampf-BJJ auszurichten, wäre ja Quatsch. Wenn jeder weiß, dass Du aus dem Judo kommst, kannst Du unter Umständen recht lange auf so ne Chance warten....
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  #8  
Alt 14-03-2017, 11:32
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Zitat:
Zitat von Björn Friedrich Beitrag anzeigen

Cross training doesn’t really help in the way most people would think. I don’t translate techniques from one sport to the other
Das wiederum ist wohl auf "sein" Judo, also olympisches Wettkampfjudo zu beziehen.
Ein Judoka wie z.B. Koji Komuro würde diese Trennlinie sicher weniger scharf definieren.

Im Übrigen sieht man bei Stevens am Boden (z.B. auch bei seinem Olympia-Silber) sehr wohl die BJJ-Bildung.
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  #9  
Alt 14-03-2017, 11:42
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Ich denke Judo und BJJ passen sehr gut zusammen SOBALD man die vielen Regeln in beiden Systemen entfernt.......dann wird es das was es mal war, nämlich einfach nur Jiu Jitsu
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  #10  
Alt 14-03-2017, 11:46
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So siehts aus!

(Wenngleich Kano genau das ursprünglich eben "Judo" genannt hat. - Aber das ist jetzt Wortklauberei....)
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  #11  
Alt 14-03-2017, 11:47
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Nö, ursprünglich wars Judo.
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  #12  
Alt 14-03-2017, 11:49
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Zitat:
Zitat von Tyrdal Beitrag anzeigen
Nö, ursprünglich wars Judo.
Doppelpost ...
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  #13  
Alt 14-03-2017, 13:05
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Ich gehe nicht von Kano aus, sondern von den Jiu Jitsu Stilen, die davor existiert haben......
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  #14  
Alt 14-03-2017, 13:10
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Zitat:
Zitat von Björn Friedrich Beitrag anzeigen
Also Travis Stevens ist Vize Olympia Sieger im Judo......
By the way: Er ist auch Schwarzgurt im BJJ.
A expert grappler in both judo and jiu-jitsu, Stevens has trained extensively with John Danaher at the Renzo Gracie Academy in New York, and received his black belt in jiu-jitsu in November 2013.
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  #15  
Alt 14-03-2017, 13:21
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Zitat:
Zitat von Tyrdal Beitrag anzeigen
Nö, ursprünglich wars Judo.
Judo ist doch eine recht neue Erfindung.

Jiu Jitsu ist da schon ein paar Jährchen älter.
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