Umfrage: Heelhook und Reaping

[jkdberlin]

Okay, die Umfrage ist vom Grappler's Guide Forum und Facebook geklaut, aber eine interessante Frage:

Soll es Braun- Schwarzgurten in No Gi Turnieren der IBJJF erlaubt sein zu Reapen bzw. mit Heelhook zu submitten (ab Erwachsene natürlich)?

Braun- und Schwarzgurte sind doch eigentlich "Experten" und schon länger dabei. Die Reaping-Regel macht doch da kaum noch Sinn und auch der Heelhook ist nunmal eine Submission, die in diesem Level interessant ist. ADCC und in fast jedem MMA Event (auch auf Amateurlevel) erlauben das, was ist mit dem BJJ?

[jkdberlin]

PS: falls jemand nicht weiss, was "reaping" ist, siehe hier: BJJ Regelwerk

[tehjay]

Dafür, für beides. Für mich persönlich ist irgendwie mit der wichtigste Punkt an der Geschichte, dass es um No Gi geht.

[jkdberlin]

Für mich war der wichtigste Punkt die ADCC Regeln...wenn es da erlaubt ist, warum nicht auch auf IBJJF Ebene No Gi.

[tehjay]

Absolut klar, nur eben bei Heelhooks - nicht aber unbedingt Reaping - im Gi wird mir immer so'n bisschen anders

[Dudeplanet]

Heelhooks sind für mich technisch anspruchslos. Für nen anständigen Beinhebel muss man mehr können. Daher fände ich gut, wenn es weiterhin verboten bliebe - Anspruch und Gefährlichkeit haben hier einfach ein zu großes Ungleichgewicht. Das einzig positive, dass ich finden kann ist, dass Heelhooks die 50/50 effizient eliminieren.

[jkdberlin]

Hier der Link zur Originalumfrage, falls da auch jemand abstimmen möchte: http://www.facebook.com/?sk=question...132&qa_ref=nqc

[Horrido]

Ich finde einfach, dass ein Braun- bzw. Schwarzgurt auf so einem Level sein sollte, dass er mit diesen Techniken in einem Kampf umgehen kann.

Wie bereits erwähnt gibt es bei anderen großen Turnieren (ADCC) auch keine Probleme.

Also warum nicht?

Ich finde die Einschränkung nicht gerechtfertigt. Es handelt sich hierbei um ganz normale Techniken, für die man natürlich ein hohes technisches Niveau haben sollte, aber genau das sollte bei den hohen Graduierungen gegeben sein!

[Ir-khaim]

Möglicherweise ist das falsch, aber ich habe das Gefühl, dass Heelhooks einen überproportional großen Teil der Verletzungen im Grappling verursachen.

Das wäre ein Grund, sie zu verbieten. Safety First!

[tehjay]

...Schläge zum Kopf verursachen im Boxen die meisten Verletzungen, Grund genug sie zu verbieten?
Darum geht es hier ja um Leute die wissen was sie tun und nicht irgendwelche überambitionieren Anfänger, die nicht wissen was gut für sie ist.

[Ir-khaim]

Auch nicht schlecht, das Argument; der Heelhook ist aber kein so integraler Bestandteil vom Grappling wie das Schlagen zum Kopf beim Boxen.

Ich kenn da keine Statistik zu, aber wenn selbst im Toplevel der Heelhook viel mehr Verletzungen fordert als andere submission, kann man schon drüber nachdenken.

[tehjay]

Ja, es gibt vielleicht bessere Beispiele als Schlagen zum Kopf im Boxen...

Aber ich muss sagen... wenn ich darauf vorbereitet bin, dass ein Heelhook zum Regelwerk gehört sind Heelhook-Situationen für mich in der Regel eher ein Grund das eigene Ego zu reflektieren. Deswegen meinte ich überambitioniert und so...

[Peter Angerer]

International sind die "anspruchslosen" Heelhooks bei allen etablierten Grappling Events drin. ADCC, Grapplers Quest etc. In Deutschland haben die meisten damit ein echtes Problem, bzw. zu große Angst vor Verletzungen.

Zunächst einmal möchte ich behaupten, dass ein Heelhook nicht anspruchsloser als eine Kimura ist. Wer anderer Meinung ist, kann mich hier bitte gerne mit sachlichen Argumenten von dem Gegenteil überzeugen.

Des Weiteren gehört der Heelhook einfach zum Grappling/MMA, wie jede andere Würge- oder Hebeltechnik auch. Im Shooto kämpfen sogar Amateure mit Heelhooks und wir hatten in den vergangenen zwei Jahren so gut wie keine Verletzungen durch Beinhebel. Wohl aber einen gebrochenen Arm bei einem Armbar...

Solange Heelhooks bei Grapplingevents als "böse" und "zu gefährlich" eingestuft werden, wird diese Technik und vor allem auch die Verteidigung hiervon nicht richtig trainiert. Und das kann nicht Sinn und Zweck sein, dass man Techniken, die einem einfach nicht gefallen, wegfallen lässt.

[Dudeplanet]

Zitat von Ir-khaim Möglicherweise ist das falsch, aber ich habe das Gefühl, dass Heelhooks einen überproportional großen Teil der Verletzungen im Grappling verursachen. Das wäre ein Grund, sie zu verbieten. Safety First!

Genau meine Meinung. Man muss sich nur ansehen, wie Toquinho bei der ADCC zu Werke gegangen ist. Das Problem ist, dass der Heelhook technisch wirklich simpel ist und dann gerne umso mehr mit Kraft durchgezogen wird. Festhalten - Reißen. Dagegen sind andere Beinhebel viel schwieriger effektiv einzusetzen und, wenn man sie durchzieht, lange nicht so gefährlich.

Ich bin nach 8 Monaten immer noch dabei mich von einer Knieverletzung zu erholen, die durch ein Verdrehen (ähnlich Heelhook) beim Standup-Sparring entstanden ist. Beschissen. Wünsche ich niemandem. Ich würde niemals bei nem Wettkampf teilnehmen, bei dem Heelhooks erlaubt sind. Man kennt ja seine Gegner selten und weiß nicht wie die ticken. Im Sparring im Training kann man das aber ruhig (im doppelten Sinne) trainieren.

[tehjay]

Ich hatte selbst durch einen Heelhook ein Jahr Trainingspause, eine Arthroskopie und ne Menge beruflichen Ärger... und trotzdem wäre vermutlich alles nicht soweit gekommen wenn ich nicht von der Situation überumpelt, so unerfahren gewesen wäre und der Sache eher einen Riegel vorgeschoben hätte.

Tap early, live to fight for another day!