Welcher Kämpfer in welche Klasse?

[snowtear]

Moin zusammen,

angeregt durch die Diskussion im Submissao Thread mache ich hierzu einen eigenen Thread auf. Das Problem ist allgegenwärtig und jeder der sich mit der Orga eines Turniers beschäftigt steht auch vor dieser Frage...

Göksel + ich organisieren die Baltic Grappling Challenge in Kiel, wir versuchen das Problem mit dem "Leitungsstand der Kämpfer" so einzugrenzen:

..."Es wird in Gewichts-und Leistungsklassen unterschieden und zusammengefasst.
>> Anfänger (< Blaugurt im BJJ oder Luta Livre)
>> Fortgeschrittene (> Blaugurt im BJJ oder Luta Livre)
>> Sportler mit Graduierungen im Judo/JJ usw. ordnen sich in freiwillig in eine Leistungsklasse ein, die Turnierleitung berät und behält sich die endgültige Einstufung in die entsprechende Leistungsklasse vor."

Wenn wir dann irgendwann in der Fortgeschrittenenklasse weiter differenzieren müssen/wollen weil die Masse an "Uru-Kai purpels" alles bei den blaugurten wegdrückt, dann haben wir ein schönes Luxusproblem

Wie ist eure Meinung dazu?

[marq]

ein gürtel kann nicht das erste kriterium für eine Einstufung sein.
vielmehr kann man die teilnahme an turnieren besser und objektiv beurteilen. falls jemand sich dort unter den plätzen 1-2 befunden hat, rückt er automatisch eine stufe höher, genauso, wenn er bereits 5 oder ??? mal teilgenommen hat. so ist mein vorschlag.

[MatzeOne]

Wir brauchen wohl langsam echt die Grappling Database, wenn schon die Gurtvergabe kein objektives Kriterium ist

[PeterF]

Ich finde auch das man das nicht generell an Gürteln ausmachen soll.
Gibt es denn keine MMA-Database ähnliche Datenbank für Kämpfer die auf Grapplingturnieren gekämpft haben?

[MatzeOne]

Zitat von PeterF Ich finde auch das man das nicht generell an Gürteln ausmachen soll. Gibt es denn keine MMA-Database ähnliche Datenbank für Kämpfer die auf Grapplingturnieren gekämpft haben?

http://www.kampfkunst-board.info/for...rappler-55384/

Noch nicht.
Grüße an Kudos... Du hast doch jetzt Zeit

[DocDog]

Sehr gute Idee mit dem Thread Olli

Ich sehe das mit den Gürteln schon als Indikator, welcher zur Rate gezogen werden kann. Immerhin sollen die Gürtel ja eine gewisse Leistungsstufe darstellen.

Für die BGC haben wir uns extra für die o.g. Einteilung entschieden und es anderen Systemen vorrangig selbst überlassen, sich zuzuordnen. Wenn ich mir den durchschnittlichen JuJutsuka Blackbelt ansehe, muss ich mit Verlaub sagen, dass er gegen einen BJJ/Luta Livre Blackbelt beim Grappling "alt" aussehen würde. In die Klasse würde er definitiv nicht reingehören.

Weiter gehts! Stichwort "Turniererfahrung": Welche Turniere sind damit gemeint? Alles, woran man teilgenommen hat? Vereinsmeisterschaft, Kreismeisterschaft, Bezirksmeisterschaft, Weihnachtsturnier, Adventsturnier usw. oder doch eher Turniere, mit einer gewissen "Qualität"? Oder geht es eher um die reine Wettkampferfahrung, so dass ich auch Turniere anderer Kampfsportarten dazu zähle: Karateturniere, Kickboxturniere, Handballturniere

Wie man es macht, man macht es verkehrt

[Seb]

Also momentan isses beim BJJ/Grappling ja noch so dass die Gürtelfarbe noch einen gewissen Rückschluss auf die Kampfkraft zulässt. Und wenn sie als Kriterium für die Einteilung bei Turnieren herhält, sorgt das vielleicht auch dafür dass das noch ein Weilchen so bleibt.
Im Gegensatz dazu hab ich im Judo schon mit Schwarzgurten gerollt und deutlich dominiert, in die Richtung sollte es beim Grappling einfach nicht laufen wenn der Sport eine mehr und mehr breitere Basis entwickelt, was ja an sich eine gute Sache ist.

Bleibt natürlich noch das Problem in die andere Richtung, dass jemand sich einem Blaugurt "verweigert" um länger die Beginner-Klassen kämpfen zu können. Für den Fall wär es vielleicht eine gute Idee (zumindest für Turniere die jedes Jahr stattfinden) Leute die auf dem Treppchen standen nächstes Jahr nur noch bei den Fortgeschrittenen starten zu lassen.

Unsinnig ist meiner Meinung nach die Einteilung nach Jahren Trainingserfahrung und/oder Turnierteilnahmen. Das benachteiligt einfach die Leute die z.b. aus Mobilitäts- oder Zeitgründen nicht die (zweifellos mittlerweile vorhandenen) sehr guten Trainingsmöglichkeiten nutzen können oder wollen, aber trotzdem mal auf Turnieren kämpfen wollen.

[KarateJendrik]

also nach tuniererfahrung sollte definitiv nicht gegangen werden. man weiss nicht ob der "ERFAHRENDE TUNIERKÄMPFER" echt sehr gute gegner gehabt hat oder irgendwelche voll lappen. versteht ihr was ich meine?
sicherlich

mfg jendrik

[andyconda]

Hi!

Richtig fair wäre so eine Art Casting vor dem Wettkampf, wo alle Teilnehmer gegen die Organisatoren der Reihe nach antreten, um schließlich von ihnen in eine Klasse eingestuft zu werden!

- Na ja, verbandsintern in der ELLO läuft es so auf den Turnieren, durch die zentrale Vergabe von Gürtelgraden und der damit verbundenen Einteilung in die ABCD Klassen. Kommt gut bei den Wettkämpfern an und gilt als äusserst faire Einteilung in die Leistungsklassen! Geht aber halt nur verbandsintern.



Gruß Andy

Sportschule Koeln * Luta Livre * Grappling * Submission Wrestling * Vale Tudo * Selbstverteidigung * Fitness

[Pooka]

Ich denke, wenn sich die Gürtelvergabe im LL/BJJ/Grappling eng an den technischen und kämpferischen Fähigkeiten der Kämpfer orientiert, ist sie nicht nur ein ideales Einstufungskriterium für Turniere, sondern bewahrt uns auch vor einer inflationären Gürtelvergabe und selbstherrlicher Gürtelgeierei, wie sie sich leider in anderen Verbänden breit gemacht hat. Eine zentrale Gürtelvergabe wie beim Luta Livre ist dafür natürlich ideal.

Turnierteilnahme wäre mir zu eng gefasst, weil jemand, der jahrelang im Training sehr viel mit unterschiedlichen - auch schwereren und stärkeren Kämpfern - rollt, aber kaum an Turnieren teilnimmt, durchaus auch ein sehr hohes kämpferisches + technisches Niveau haben kann.

Vorkenntnisse in anderen (Grappling-)Stilen sollten vielleicht besser mit den Veranstaltern abgesprochen und die TN von diesen individuell eingestuft werden. Denn es macht einen Unterschied, ob der Kämpfer Breitensport-Judo betreibt oder Mitglied im Olympia-Kader war.

Im Zweifel würde ich mich eher höher einstufen lassen, denn ich halte das Verletzungsrisiko für geringer, wenn man mit einem guten und kontrollierten Grappler rollt, als mit einem unerfahrenen Heißsporn...

[Tino78]

Hallo,


Solang es keine allgemeine Grappler-Database gibt, die ich selbst sehr befürworten würde, liegt´s an jedem Kämpfer selbst, ehrlich sich selbst und fair den anderen gegenüber zu sein und sich in die dementsprechende Kategorie einzuordnen.

Das es hier und da einmal vorkommt, dass sich ein Kämpfer falsch einstuft, nur um sein Prestige aufzuwerten kommt vor, kann aber nicht immer von der Turnierleitung kontrolliert werden.
Ich kann mich da an den Luta-Livre-Cup 2006 erinnern, als ein Mann die Newcomer-Klasse -77 kg für sich entschieden hatte, der meines Erachtens, als Weltmeister im Jiu Jitsu 2004, dort nichts verloren hatte.

Die WM-Teilnehmer 2004 aus Bayern
Fighting

Is meine persönliche Meinung




Gruss Tino

[uwe2006]

Zitat von Pooka Ich denke, wenn sich die Gürtelvergabe im LL/BJJ/Grappling eng an den technischen und kämpferischen Fähigkeiten der Kämpfer orientiert, ist sie nicht nur ein ideales Einstufungskriterium für Turniere, sondern bewahrt uns auch vor einer inflationären Gürtelvergabe und selbstherrlicher Gürtelgeierei, wie sie sich leider in anderen Verbänden breit gemacht hat. Eine zentrale Gürtelvergabe wie beim Luta Livre ist dafür natürlich ideal. Turnierteilnahme wäre mir zu eng gefasst, weil jemand, der jahrelang im Training sehr viel mit unterschiedlichen - auch schwereren und stärkeren Kämpfern - rollt, aber kaum an Turnieren teilnimmt, durchaus auch ein sehr hohes kämpferisches + technisches Niveau haben kann. Vorkenntnisse in anderen (Grappling-)Stilen sollten vielleicht besser mit den Veranstaltern abgesprochen und die TN von diesen individuell eingestuft werden. Denn es macht einen Unterschied, ob der Kämpfer Breitensport-Judo betreibt oder Mitglied im Olympia-Kader war. Im Zweifel würde ich mich eher höher einstufen lassen, denn ich halte das Verletzungsrisiko für geringer, wenn man mit einem guten und kontrollierten Grappler rollt, als mit einem unerfahrenen Heißsporn...

100 % agree! Genau so sehe ich das auch!

[bobi]

IHR SEIT RECHT BÜROKRATIE-GEIL!!!!!
es gibt ja nur 2 stufen.... was macht ihr für ein drama?
?
und wen jetzt einer wirklich zu tief antritt - who cares?
der weiss schon selber das er mist baut...

[DocDog]

Dieses Wissen ist zwar schön für denjenigen, aber nimmt den wirklichen Beginnern jegliche Lust, sich mal in so einem Turnier zu versuchen.

Zudem, für die BGC gesprochen, werden wir ggf. eine weitere Kategorie einführen, wenn wir sehen sollten, dass die ganzen purple, brown oder black belts die anderen "überrennen"

[snowtear]

Zitat von DocDog ...Zudem, für die BGC gesprochen, werden wir ggf. eine weitere Kategorie einführen, wenn wir sehen sollten, dass die ganzen purple, brown oder black belts die anderen "überrennen"

... ich frag mich zwar wo die alle herkommen sollen aber mal abwarten.

Gruß, Oli