Anfänger: Lernmethode: Grundschule oder kaltes Wasser?

[Widi]

Zitat von iYork bei uns gibts einfach ein training für anfänger (ca. 1 jahr) und je nach leistungsstand sagt dir dann der trainer bescheid wann du ins fortgeschrittenen training darfst. aber der trainer achtet dann auch einfach auf die größen der gruppen. sprich wenn das anfänger-training zu überfüllt ist kommt man schneller zu den fortgeschrittenen und umgekehrt. unterschiede zu den dem anfängertraining sind vor allem höhere intensität, komplexere kombinationen und mehr feinheiten im sinne von ausweichen etc. ab und zu spielerein wie spinning hook kicks oder so gibts dann auch, aber das ist eher zu vernachlässigen

Bei uns gibts auch 2 Gruppen. Find ich eigentlich ideal, v.a. da die Anfänger einerseits die richtige Technik in der Grundschule lernen(m. M. n. das A und O) und dies dann in ersten, leichten Basic-Kombinationen anwenden können. Bei den Fortgeschrittenen herscht einerseits eine andere intensität, Taktik, das Einsetzen von taktischen Kombinationen, etc. Andererseits merkt man auch die Erfahrung, Lockerheit und dass die schon das "Auge" haben

[Phrachao-Suea]

Eigene Erfahrung:
3 Monate bertreib ich es und habe die Grundtechniken gut drauf,Sparring klappt auch,ich brauch nur mehr Mut aber das ist alles erfahrungssache.

Es ist Personenabhängig und WIE man es mag!
Der eine sagt :"Langsamer Prozess!"
Der ander sagt :"Ich will alles wegschmieren! Am besten schon in 3 monaten!"
EGAL welche Variante:
ARBEIT ist Angesagt!

[tiamatus]

Ein Judotrainer sagte mal zu mir, er bevorzuge die "ins kalte Wasser"-Methode. Er meinte, so lernen die Anfänger gleich das normale Training kennen, mit allen Aspekten und der normalen Intensität. Er hatte es schon zu oft erlebt, dass nach dem "Anfänger-Weichspül-Programm" viele wieder absprangen, da ihnen dann das normale Training doch zu anstrengend, ruppig oder was auch immer war. Fangen sie gleich im normalen Betrieb an, wissen sie von Anfang an, worauf sie sich einlassen und ob sie das wollen.

Als Anfänger fand ich persönlich es immer besser, mit Leuten auf meinem Niveau zu trainieren. Man war nicht der einzige "Dödel", der es noch nicht so drauf hatte, hatte relativ ausgeglichene Paarungen auch im Randori/Sparring (und daher auch mal das eine oder andere Erfolgserlebnis) und wurde physisch nicht überfordert.

[Lars´n Roll]

Man muss auch sehen, dass die Möglichkeit auch schlicht und einfach nicht überall gegeben ist. Gerade beim Vereinssport.

Manche kommerzielle Schulen die ganztägig offen sind haben dann halt nen Stundenplan, wo auch Anfängertrainingseinheiten draufstehen, aber das kann nicht jede Schule und erst Recht nicht jeder Verein leisten...

Dann gibt es zum Training mit den Fortgeschrittenen keine Alternative - und die wollen eben auch betreut werden. Oft werden die Trainer auch sehen wollen, ob Du überhaupt am Ball bleibst, bevor sie Zeit in Dich investieren... klingt hart, is aber so.

Zitat von vinz Es gibt doch gar nichts anderes als Grundlagen, alle 3fach gedrehten super kicks sind scheiße.

Aber die sehen doch soooooo cool aus.


Ansonsten sehe ich das so wie Lars´n Roll und kenne es persönlich auch nicht anders als direkt mitzumachen. Natürlich nimmt der Trainer immer rücksicht auf die Anfänger.

Bei kleinen Vereinen auf dem Land könnte man die Grupppe auf Grund der Größe gar nicht trennen. Das käme dann schon fast Privatunterricht nahe.

[iYork]

@lars
würd ich so unterschreiben. ist halt stark abhängig wo man trainiert. die abschreckung ist jedoch größer, wenn man direkt an seine grenze gebracht wird, als in zwei stufen.

wenn ich die wahl hätte, würde ich eben schon das aufteilen bevorzugen. nicht jeder kommt top fit ins training. das anfängertrainging ist ja ua dafür da, erstmal die fitness und kondition auf vordermann zu bringen.
um es mal übertrieben zu sagen: was bringt es jemandem der völlig unsportlich ist, evtl übergewichtig was auch immer, ein training mitzumachen bei dem er nach dem aufwärem schon dermaßen aus der puste ist, dass er sich bei den technik sachen gar nicht mehr konzentrieren kann?
auf der anderen seite, wollen leute die schon länger dabei sind, sich bei pratzen, sparring etc. nicht zurück halten, sondern vollgas geben. das können sie aber nicht, wenn jmd. die pratze hält, der bei jedem kick durch die gegend fliegt oder schmerzen hat.
klar wird man selten immer gleiches niveau bei übungen erreichen, aber es gibt einfach zu große unterschiede zwischen leuten die ganz frisch sind und welchen die schon jahre dabei sind. natürlich hat jeder klein angefangen, aber wenn ich die wahl habe würde ich immer ein training bevorzugen, in dem es eben ein solche aufteilung gibt. bringt sowohl den fortgeschrittenen mehr, als auch den anfängern.

[Lars´n Roll]

Zitat von iYork @lars würd ich so unterschreiben. ist halt stark abhängig wo man trainiert. die abschreckung ist jedoch größer, wenn man direkt an seine grenze gebracht wird, als in zwei stufen.

Was ich geschrieben habe, hatte jetzt nichts damit zu tun, inwiefern man auf den Noob Rücksicht nimmt. Das sollte man stets tun und wird normalerweise hoffe ich auch üblicherweise gemacht...

Mir ging es um den Aspekt der Betreuung durch den Trainer, wie sehr der sich um den Anfänger kümmert bzw. kümmern kann.

[Rick91]

Ich finde die Methode mit dem ins kalte Wasser schmeißen nicht schlecht, besonders weil Anfänger dann auch gleich von Anfang an das volle Programm miterleben und den High-End-Bereich einer Sportart sehen. Wenn Anfänger erstmal nur Grundschule zu Gesicht bekommen, dann können die sich garkein richtiges Bild von der Sportart machen, und wie jeder weiß wirkt Grundschule oftmals abschreckend und eher langweilig. Aber insgesamt wird wohl die Mischung beider Methoden am besten abschneiden, die Grundtechniken müssen nunmal sitzen und im Nachhinein ist es wichtig ein ausgeprägtes Fundament aufgebaut zu haben.

[Widi]

Zitat von Rick91 Ich finde die Methode mit dem ins kalte Wasser schmeißen nicht schlecht, besonders weil Anfänger dann auch gleich von Anfang an das volle Programm miterleben und den High-End-Bereich einer Sportart sehen. Wenn Anfänger erstmal nur Grundschule zu Gesicht bekommen, dann können die sich garkein richtiges Bild von der Sportart machen, und wie jeder weiß wirkt Grundschule oftmals abschreckend und eher langweilig. Aber insgesamt wird wohl die Mischung beider Methoden am besten abschneiden, die Grundtechniken müssen nunmal sitzen und im Nachhinein ist es wichtig ein ausgeprägtes Fundament aufgebaut zu haben.

Na. Da kannste sie auch einfach zuschauhen lassen, oder nen Fortgeschrittenen mal locker gegen ihn ne Runde sparren lassen, ev. auch später mal. Wenn allerdings die Grundschule versaut ist, ist die Korrektur noch mühsamer und zeitaufwendiger als das komplette Neulernen...

[Creeper58]

Bei uns ist es so dass die Neuankömlinge erst ne Art "Grundkurs" belegen, d.h. der Trainer stellt sie so oft wie nötig vor den Spiegel und erklärt ihnen die einzelnen Techniken, Jab, Cross, Block mit Schienbein etc. Das üben sie dann bis es sitzt. Wir machen derweilen komplexere Partnerübungen, oder Sparing.
Was ich an dem System gut finde ist, dass der Trainer entscheidet wer so weit ist, sich mal bei den Partnerübungen auszuprobieren, und die Anfänger (war ja auch einer, weiß das noch ganz genau) gesehen haben wie die Fortgeschrittenen trainieren, und unbedingt mitmachen wollen. Daher strengen sie sich mehr an, die Grundtechniken zu lernen. So war es bei mir.

Ins kalte Wasser geworfen zu werden hat auch was für sich, aber wenn man an den Falschen kommt, z.B. so einer der beweisen muss wie toll er doch ist und dich gleich mal bei den Partnerübungen bewegungsunfähig macht (Lowkicks) kann man sehr schnell demotiviert werden.

Von daher finde ich, erst mal nen Grundtechnik-Kurs nicht schlecht, um die Bewegungen an sich erst mal zu verinnerlichen. Bei mir war es wie gesagt so und ich fand es gut so.

[JuanJuan]

Zitat von Lars´n Roll Man muss auch sehen, dass die Möglichkeit auch schlicht und einfach nicht überall gegeben ist. Gerade beim Vereinssport. Manche kommerzielle Schulen die ganztägig offen sind haben dann halt nen Stundenplan, wo auch Anfängertrainingseinheiten draufstehen, aber das kann nicht jede Schule und erst Recht nicht jeder Verein leisten... Dann gibt es zum Training mit den Fortgeschrittenen keine Alternative - und die wollen eben auch betreut werden. Oft werden die Trainer auch sehen wollen, ob Du überhaupt am Ball bleibst, bevor sie Zeit in Dich investieren... klingt hart, is aber so.

100% agree!

Gerade bei Vereinen ist es oft so, dass eine Spaltung zwischen Wettkampf- und Anfängern/Hobbysportlern stattfindet. Zumind. hab ich die Erfahrung öfters bei Boxvereinen gemacht.

[noobfight]

danke für die zahlreichen antworten. schön, dass das noch etwas vielfältiger geworden ist.
ich mach es jetzt so, dass, wenn der trainingspartner auch anfänger ist, wir mehr grundtechniken, also die korrekte ausführung, machen oder nur die ersten drei schritte der kombinationen. bei einem erfahreneren partner lasse ich mich mitziehen und versuche die kombinationen komplett zu machen. außerdem lasse ich mir ab und an von nem freund, der das lange gemacht hat, in ruhe die techniken zeigen und mich korrigieren. dass dann aber zu hause in nem lockeren rahmen.
fortschritte sind jedenfalls festzustellen. ist ein schönes gefühl.

[Phrachao-Suea]

Zitat von Lars´n Roll Oft werden die Trainer auch sehen wollen, ob Du überhaupt am Ball bleibst, bevor sie Zeit in Dich investieren... klingt hart, is aber so.

Stimmt,deswegen kotzt es mich an,das ich heute nicht gehen kann und wie Woche wohl ausfallen lassen mussen