Neue Offizielle K-1 Webside ist ONLINE!!!

[Kazushi Sakuraba]

Zitat von VanDamme84 @ Die sollen halt alle gute Striker sein,aber Grappling ist Nonexistent und das muss auch etabliert werden. Aber die UFC wird da nie die Millionen scheffeln,weil bis auf die Japaner die Asiaten von Grappling nix wissen wollen - Und die Japaner spielen auch nichtmal oben mit.

Naja... in der chinesischen MMA-Promotion "Art of War" gibt's öfter mal jemanden mit Shuai Jiao hintergrund. Angepasst scheint das mal gar nicht so unbrauchbar zu sein.

Und wenn die Japaner im Grappling nicht oben mitspielen, wer dann? Mal ehrlich, die sind schon verdammt gut. Ich glaube ich brauche hier nicht die ganzen Namen hinschreiben um meine Argumentation zu untermauern, oder?

[axon]

Zitat von VanDamme84 @ Guck doch mal in den 40er und 50 Jahren beim Boxen,da haben Leute wie Sandy Saddler und Charley Burley Leute regelrecht zu Matsch geboxt,die teilweise unfassbare 20 Kilo schwerer waren.

Naja, so unfassbar sind 20kg auch nicht und damals war das Boxtraining noch nicht so professionell, wie heute. Die heutigen Schwergewichtsmeister - egal ob beim Boxen, MMA, K1 - sind im Schnitt ca. 1,95m groß und bringen etwa 110kg auf die Waage. Das sind nun wirklich keine Durchschnitssmaße, musst du zugeben. Es hat schon seinen Grund, warum da nicht son Steve Urkel daherkommt und einen Overeem, oder Klitschko umhaut.

Natürlich soll Sport verbinden,aber leider funktioniert es nun mal so. Fussball is in Deutschland unantastbar,aber glaub mir,wenn in der Bundesliga NUR NOCH Araber,Türken und Schwarze spielen würden,dann würden die Einschaltquoten ganz schnell runtergehen.

Joa, hat seinen Grund, warum es auf einmal so Urdeutsche wie Huck gibt.

[VanDamme84]

Zitat von Kazushi Sakuraba Naja... in der chinesischen MMA-Promotion "Art of War" gibt's öfter mal jemanden mit Shuai Jiao hintergrund. Angepasst scheint das mal gar nicht so unbrauchbar zu sein. Und wenn die Japaner im Grappling nicht oben mitspielen, wer dann? Mal ehrlich, die sind schon verdammt gut. Ich glaube ich brauche hier nicht die ganzen Namen hinschreiben um meine Argumentation zu untermauern, oder?

Also ich sehe das anders.
Nur weil bei One FC oder bei Art of War einige Leute dabei sein,die einen Shuai Jiao Background haben,wiederlegt das nicht,dass die Chinesen eher auf StandUp stehen.
Es gibt auch Deutsche die American Football und Baseball spielen.

Und die Japaner spielen defintiv nicht oben mit.
MMA hat 8 Gewichtsklassen und bei jeder dieser befindet sich kaum ein Japaner in den Top 10.Auch hier bestätigen Ausnahmen die Regel.

Und beim reinen Grappling/Submission Wrestling/BJJ Competitions haben die überhaupt nix zu melden.
Ich weiß ja nicht was du mit ''oben mitmischen'' meinst.



@
Axon:
Vielleicht irre ich mich,aber ich denke dass man mit richtiger Technik das Gewicht ausgleichen kann.
Natürlich gewinnt nicht Yuriorkis Gamboa gegen Vitali Klitschko,aber 17 Gewichtsklassen sind wirklich übertrieben.
Man kann mir einfach nicht erzählen,dass ein Strawweight nicht gegen ein Featherweight kämpfen kann,weils unfair ist wegen dem Gewichtsvorteil.
Ich bin mir auch sicher,dass Sergio Martinez Robert Helenius zerstören würde und die haben auch unmenschlichen Gewichtsunterschied.
Die ganzen 9!!!! In-Between Weightclasses im Boxen sind einfach übertrieben.

[Superkicker]

Zitat von VanDamme84 @ Axon: Ich meine es so wie ich es geschrieben habe. Das es 3 Gewichtsklassen gibt,finde ich gut. Dass das Heavyweight Limit bis 100kg finde ich nicht gut. @ Superkicker: Du findest nicht das Technik gegen Gewicht gewinnt,willst aber nur 2 Gewichtsklassen haben?!?! Sadist Guck doch mal in den 40er und 50 Jahren beim Boxen,da haben Leute wie Sandy Saddler und Charley Burley Leute regelrecht zu Matsch geboxt,die teilweise unfassbare 20 Kilo schwerer waren. Und was die Asiaten betrifft: Kickboxen ist halt bei denen am populärsten und wurde durch die aisatischen Medien gross. Du siehst ja jetzt,wo die den Hahn zu gemacht haben,geht da einfach nichts mehr. Mir is es von daher lieber,sie schieben durch Rassismus wieder K-1 ins Spotlight als dass man es gar nicht mehr sieht. Die sind halt hin und hergerissen, da JEDE KK/SV/KS ihren Ursprung in Asien hat und die aufeinmal nicht mehr mitmischen konnten. Vorallem da in den letzten 20 Jahren praktisch jede brauchbare Evolution in dem Bereich aus dem Westen kam. Die UFC versucht ja auch gerade Fuss zu fassen in China und Dana hat erzählt, dass er voll verwundert war, dass ein Land mit jahrtausendalter Kampfkunsttradition nichts von MMA weiß. Die sollen halt alle gute Striker sein,aber Grappling ist Nonexistent und das muss auch etabliert werden. Aber die UFC wird da nie die Millionen scheffeln,weil bis auf die Japaner die Asiaten von Grappling nix wissen wollen - Und die Japaner spielen auch nichtmal oben mit. Deswegen ist ja selbst in Japan (was eigentlich als Geburtsland des MMA gilt und die auch die ersten waren die daraus ein Multi-Million Business gemacht haben) das MMA systematisch am absterben. Natürlich soll Sport verbinden,aber leider funktioniert es nun mal so. Fussball is in Deutschland unantastbar,aber glaub mir,wenn in der Bundesliga NUR NOCH Araber,Türken und Schwarze spielen würden,dann würden die Einschaltquoten ganz schnell runtergehen. Ob das menschlich korrekt ist oder nicht,is erstmal nebensächlich. Erfolg ist von Patriotismus abhängig. Tennis hatte hier die höchsten Einschaltquoten als Stich,Becker und Graf dominiert haben. Was mich halt beim K-1 Kickboxen wundert,is die Lage in Europa. Man muss das wie mit MMA in den USA machen.Versuchen die Jugend anzusprechen. Bei den Kids in Europa is Kickboxen DEFINITIV beliebter als Boxen und MMA. Wenn man da investieren würde,könnten die Leute hier echt was etablieren.

Die Ursprungsidee des K-1 war ja, möglichst alle Kampfsportarten zu integrieren und den besten zu finden, ohne 20 Gewichtsklassen, Kategorien und Disziplinen wie es anderswo der Fall ist. Das wurde mit der Zeit aufgeweicht. Drei Gewichtsklassen wären nch akzeptabel wie zuletzt, wobei die offene dann natürlich die mit Abstand wichtigste bleiben sollte.

Beim Kickboxen, Pintfighting bin ich für Gewichtsklassen, weil diee Kampfarten schon immer so unterteilt waren. Aber das Problem beim K-1 waren bestimmt nicht fehlende Gewichtsklassen. Und ohne die wirklichen Schwergewichte wird der Sport nicht populärer, schon gar nicht authentischer.

Das nichts mehr geht, würde ich nicht sagen. In Rumänien fanden einige Kampfabende statt, die auch live übertragen wurden und die Kämpfe waren nicht viel schlechter als das was teilweise früher geboten wurde, bestimmt nicht schlechter als ein Japan Grand Prix. Die Veranstaltung in Darmstadt kürzlich mit einem Schwergewichtsturnier fand ich toll, Zudem Samstags abends 20.00 bis 0.00 live Bericht, besser geht es gar nicht. Ob das ganze wirtschaftlich ein Erfolg war, keine Ahnung, aber vom sportlichen war es okay und ausbaufähig. Es gab auch mal eine Veranstaltung, bei der Zimmermann das Turnier gewann, auch das sehr interessant. In Amsterdam ist jedes Jahr das Stadion ausverkauft ,es gibt viele Interessenten und darauf sollte man aufbauen. Wir brauchen in Europa doch gar keine Japaner, Chinesen, Koreaner. sportlich sind die ein Witz, wollen aber alles bestimmen und man sieht ja, wie sie K-1 ruiniert haben.

Ich finde auch nicht, die Kampfsportarten wurzeln alle im asiatischen Raum. Pointfightng etwa ist eine amerikanische Erfindung und das Volkontakt gab es lange vorwiegend in Europa und Amerika bei WAKO und ISKA.
Das Grappling in sien nicht ankommt finde ich dagegen gut, ich hasse das abgrundtief, sorry.

Wie gesagt, Sport muss nicht verbinden, ich kann mir K-1 ganz ohne Japaner vorstellen, die nerven ohnehin nur und sind sportlich keine Bereicherung. Holland sollte der Mittelpunkt sein und bei den vielen guten Leuten, sollte auch ein Publikum vorhanden sein.

du sagst es bei den Kids hier ist kickboxen sehr beliebt, es müsste nur gute Veranstaltunegen und Übertragungen geben regelmäsig. Darauf müssen wir setzen, nicht auf die Launen der Japse.

Übrigens spielen in der BL mehr Ausländer als deutsche und die Stars kommen aus Holland, Brasilien, Peru, Spanien, Afrika usw. Bei Erfolg ist den Fans aber alles egal. aber es ist ein Unterschied, ob man für Mannschaften spielt in einem Land, oder für sich selbst kämpft irgendwo in der Welt. Ein Leko hat nie wirklich für Deutschland gekämpft und eine Rivalität mit Holländern wie im Fussball gibt es im Kampfsport nicht.

[Dr.Jab]

Zitat von Superkicker Übrigens spielen in der BL mehr Ausländer als deutsche und die Stars kommen aus Holland, Brasilien, Peru, Spanien, Afrika usw.

willkommen im jahr 2011, da trifft diese aussage bezogen auf die fußball-bundesliga definitiv NICHT mehr zu

aber on topic: K-1 mit einem gewichtslimit bis 100 kg läuft komplett dem ursprünglichen gedanken zuwider. eigentlich gabs im k-1 immer nur open weight, und jetzt soll es das überhaupt nicht mehr geben? egal was dabei rauskommt, es wird nie wieder dasselbe sein.....leider!

[Kazushi Sakuraba]

Zitat von VanDamme84 Also ich sehe das anders. Nur weil bei One FC oder bei Art of War einige Leute dabei sein,die einen Shuai Jiao Background haben,wiederlegt das nicht,dass die Chinesen eher auf StandUp stehen. Es gibt auch Deutsche die American Football und Baseball spielen. Und die Japaner spielen defintiv nicht oben mit. MMA hat 8 Gewichtsklassen und bei jeder dieser befindet sich kaum ein Japaner in den Top 10.Auch hier bestätigen Ausnahmen die Regel. Und beim reinen Grappling/Submission Wrestling/BJJ Competitions haben die überhaupt nix zu melden. Ich weiß ja nicht was du mit ''oben mitmischen'' meinst.

Gut, es hängt natürlich von der Definition von "oben mitmischen" ab. Letztlich ist es so dass Japan wahrscheinlich nach Brasilien und den USA die meisten MMA-fighter in den bekannten Promotionen stellen. Das gilt ebenso für die Grappling-Events. Auch wenn man sich die von dir genannten Top 10 ansieht, stellen die Japaner die meisten Kämpfer nach Brasilien und den USA. Wenn's um Grappling geht, hat keine andere Nation mehr Goldmedaillien im Judo als Japan. Das zählt nunmal auch zum Grappling. Okay, ist schon ziemlich OT und verdient vielleicht einen eigenen Thread.

[VanDamme84]

Zitat von Superkicker Die Ursprungsidee des K-1 war ja, möglichst alle Kampfsportarten zu integrieren und den besten zu finden, ohne 20 Gewichtsklassen, Kategorien und Disziplinen wie es anderswo der Fall ist. Das wurde mit der Zeit aufgeweicht. Drei Gewichtsklassen wären nch akzeptabel wie zuletzt, wobei die offene dann natürlich die mit Abstand wichtigste bleiben sollte.

Da gebe ich dir Recht.

Zitat von Superkicker Beim Kickboxen, Pintfighting bin ich für Gewichtsklassen, weil diee Kampfarten schon immer so unterteilt waren. Aber das Problem beim K-1 waren bestimmt nicht fehlende Gewichtsklassen. Und ohne die wirklichen Schwergewichte wird der Sport nicht populärer, schon gar nicht authentischer.

Da müssen wir abwarten.

Zitat von Superkicker Das nichts mehr geht, würde ich nicht sagen. In Rumänien fanden einige Kampfabende statt, die auch live übertragen wurden und die Kämpfe waren nicht viel schlechter als das was teilweise früher geboten wurde, bestimmt nicht schlechter als ein Japan Grand Prix. Die Veranstaltung in Darmstadt kürzlich mit einem Schwergewichtsturnier fand ich toll, Zudem Samstags abends 20.00 bis 0.00 live Bericht, besser geht es gar nicht. Ob das ganze wirtschaftlich ein Erfolg war, keine Ahnung, aber vom sportlichen war es okay und ausbaufähig. Es gab auch mal eine Veranstaltung, bei der Zimmermann das Turnier gewann, auch das sehr interessant. In Amsterdam ist jedes Jahr das Stadion ausverkauft ,es gibt viele Interessenten und darauf sollte man aufbauen. Wir brauchen in Europa doch gar keine Japaner, Chinesen, Koreaner. sportlich sind die ein Witz, wollen aber alles bestimmen und man sieht ja, wie sie K-1 ruiniert haben.

Naja,ob die Asiaten ein Witz sportlich sind,wage ich zu bezweifeln.
Und zu deinen guten Ansatzpunkten in Europa:
Da darf man trotzdem nicht vergessen zu erwähnen,dass niemand es so gross gemacht hat wie die Japaner,was das Medienexposure betrifft.

Zitat von Superkicker Ich finde auch nicht, die Kampfsportarten wurzeln alle im asiatischen Raum. Pointfightng etwa ist eine amerikanische Erfindung und das Volkontakt gab es lange vorwiegend in Europa und Amerika bei WAKO und ISKA. Das Grappling in sien nicht ankommt finde ich dagegen gut, ich hasse das abgrundtief, sorry.

Pointfighting wurzeln im Karate,was Japanisch ist und Vollkontakt Kickboxen und K-1 ist auch definitiv von Japanern erfunden worden.
Alle was du erwähnst wurzelt in Asien

Zitat von Superkicker Wie gesagt, Sport muss nicht verbinden, ich kann mir K-1 ganz ohne Japaner vorstellen, die nerven ohnehin nur und sind sportlich keine Bereicherung. Holland sollte der Mittelpunkt sein und bei den vielen guten Leuten, sollte auch ein Publikum vorhanden sein.

Naja,Sport sollte schon verbinden.
Menschen streiten sich wegen Religion,Rasse,Macht,Geld und jeden anderen Scheiss,da is doch mal schön wenn man gemeinsame Interessen hat.
Wenn du darauf keine Lust hast,brauchste dir ja auch nicht die Holländer anzusehen.
Ich gebe dir aber Recht,dass jedenfalls hier Holland der Mittelpunkt sein sollte.
Die Kickboxer sind da richtige Stars,füllen die Amsterdam Arena und könnten eigentlich ganz Europa erobern.
Wenn da klappt,warum nicht hier auch....

Zitat von Superkicker du sagst es bei den Kids hier ist kickboxen sehr beliebt, es müsste nur gute Veranstaltunegen und Übertragungen geben regelmäsig. Darauf müssen wir setzen, nicht auf die Launen der Japse.

Ja das stimmt.Wie kriegen wir aber die Veranstaltungen und Übertragungen???
Das muss man sich fragen.

Zitat von Superkicker Übrigens spielen in der BL mehr Ausländer als deutsche und die Stars kommen aus Holland, Brasilien, Peru, Spanien, Afrika usw. Bei Erfolg ist den Fans aber alles egal. aber es ist ein Unterschied, ob man für Mannschaften spielt in einem Land, oder für sich selbst kämpft irgendwo in der Welt. Ein Leko hat nie wirklich für Deutschland gekämpft und eine Rivalität mit Holländern wie im Fussball gibt es im Kampfsport nicht.

Ich glaube du,Axon & Dr.Jab kennt die Statistiken nicht.
In der Bunderliga spielen NIEMALS MEHR AUSLÄNDER ALS DEUTSCHE - NIEMALS!!!
Und wie erfolgreich der Sport in dem jeweiligen Land ist,ist von einer Identifikationsfigur abhängig,was leider oft über die Herkunft definiert wird.
Es spielen auch immer mehr Afroamerikaner Tennis und Golf durch den Erfolg von Serena Williams und Tiger Woods und es gibt 80 Millionen weitere Beispiele.
Wieso sind Felix Sturm oder Marco Huck trotz verdeutschter Namen nichtmal annähernd so beliebt wie Henry Maske?!
Du sagst landesbezogene Rivalität gibt es beim Kampfsport nicht,wetterst aber selber gegen die Asiaten.


@
Sakuraba:
Ich meinte beim Grappling bewusst nur die Submission Stile,nicht Judo,weil es im MMA praktisch uninteressant ist und von keinem trainiert wird für MMA.
Klar Ausnahmen gibt es immer.
Sonst hätte ich ja auch Ringen genannt,weil da die Japaner international auch erfolgreich sind.

[Dr.Jab]

Zitat von VanDamme84 Ich glaube du,Axon & Dr.Jab kennt die Statistiken nicht. In der Bunderliga spielen NIEMALS MEHR AUSLÄNDER ALS DEUTSCHE - NIEMALS!!!

genau das habe ich doch gesagt kollege

[axon]

Zitat von VanDamme84 Ich glaube du,Axon & Dr.Jab kennt die Statistiken nicht. In der Bunderliga spielen NIEMALS MEHR AUSLÄNDER ALS DEUTSCHE - NIEMALS!!!

Und ich kann mich nicht daran erinnern, überhaupt was dazu gesagt zu haben. Behalt also deine Fußballstatistiken ruhig für dich.

[hunter74]

Mir ist das Loch zwischen Middleweight und Heavyweight mit 30 kg zu groß da fehlt mir noch eine Gewichtsklasse so -85 kg oder man hätte die Klassen ganz neu aufteilen sollen -65 kg,-80 kg -95 kg +95 kg oder auch -63 kg,-75 kg,-95 kg +95 kg !