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  #1  
Alt 04-07-2007, 17:50
Benutzerbild von BigSmog
KKB-Userstatus: Intermediate
Kampfkunst: Schule :(
 
Registrierungsdatum: 20.06.2007
Alter: 21
Beiträge: 335
Standard Schlag kraft!!

Salam....

Ich hab ne frage hab schon im sufu nach gesehen fand ihrgend wie nix

also frag ich mal:: wie verbessere ich meine schlag kraft schläge sowoll auch tritte???


Danke
!
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  #2  
Alt 04-07-2007, 18:58
Benutzerbild von Cr4ck
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Kampfkunst: Boxen
 
Registrierungsdatum: 28.04.2006
Beiträge: 93
Standard

Krafttraining, Boxsack training
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  #3  
Alt 04-07-2007, 21:47
Benutzerbild von BigSmog
KKB-Userstatus: Intermediate
Kampfkunst: Schule :(
 
Registrierungsdatum: 20.06.2007
Alter: 21
Beiträge: 335
Standard

Also soll ich die ganze zeit auf boxsack drauf donnern oder wie??
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  #4  
Alt 04-07-2007, 21:55
Benutzerbild von §ENERGY§
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Kampfkunst: muay thai/ free fight/ wing tzun/ escrima
 
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Standard

naja geschwindigtkeit ist wär auch ne idee denn masse mal geschwindigkeit gleich energie also sozusagen schlagkraft ja und dann halt gut mit dem körper arbeiten masse einsetzten und so hüftdrehung und sowas
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  #5  
Alt 04-07-2007, 22:16
Benutzerbild von ergeitzig
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Kampfkunst: Dingsda
 
Registrierungsdatum: 17.06.2007
Ort: schwabenländle
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Beiträge: 1.045
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wie §ENERGY§ gesagt hat.

kannst ja mal kombinationen dir überlegen. und die dann mal hart und schnell durchführen..
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  #6  
Alt 07-07-2007, 20:56
Benutzerbild von §ENERGY§
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: muay thai/ free fight/ wing tzun/ escrima
 
Registrierungsdatum: 05.06.2007
Alter: 22
Beiträge: 225
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z.b. links rechts linker hacken oder links rechts linkerhacken rechts
eben was ganz einfaches oder nur links rechts bis die sitzen dann erst ausbaun
gruß energy
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  #7  
Alt 07-07-2007, 21:04
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: Karate
 
Registrierungsdatum: 03.03.2002
Ort: nahe Dresden
Alter: 39
Beiträge: 150
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Altkluge Antwort: Frag mal Deinen Lehrer.

Aber im Ernst: Anlalysiere einmal Deine Technik oder lasse sie analysieren. Durch Bewegungsoptimierung lässt sich erstaunlich viel erreichen. Ohne richtige Technik keine Kraft.

Krafttraining ist eine Möglichkeit, gleicht aber Mängel der Technik nicht einmal annäherungsweise aus. Es hat vor Jahren an der Long Island Universität New York Untersuchungen zum Thema gegeben. Falsche Muskelspannung aufgrund nicht optimaler Körperhaltung = bis zu 80% weniger Schlagkraft!

Ich denke, die Technik sollte daher der wichtigste Ansatzpunkt sein.
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-- RalphP --
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  #8  
Alt 07-07-2007, 23:05
Benutzerbild von Prios
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: Yong Chuen Chuan / Eskrima / BJJ
 
Registrierungsdatum: 24.04.2007
Ort: 69
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Beiträge: 147
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Zitat:
Zitat von ralphp Beitrag anzeigen
Falsche Muskelspannung aufgrund nicht optimaler Körperhaltung = bis zu 80% weniger Schlagkraft!
80%
hast da was genaueres?
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Jeder Kampf beginnt im Kopf
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  #9  
Alt 08-07-2007, 00:31
KKB-Userstatus: Intermediate
Kampfkunst: MT, BJJ, Freestyle wrestling
 
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Alter: 20
Beiträge: 262
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Zitat:
Zitat von ralphp Beitrag anzeigen
Altkluge Antwort: Frag mal Deinen Lehrer.

Aber im Ernst: Anlalysiere einmal Deine Technik oder lasse sie analysieren. Durch Bewegungsoptimierung lässt sich erstaunlich viel erreichen. Ohne richtige Technik keine Kraft.

Krafttraining ist eine Möglichkeit, gleicht aber Mängel der Technik nicht einmal annäherungsweise aus. Es hat vor Jahren an der Long Island Universität New York Untersuchungen zum Thema gegeben. Falsche Muskelspannung aufgrund nicht optimaler Körperhaltung = bis zu 80% weniger Schlagkraft!

Ich denke, die Technik sollte daher der wichtigste Ansatzpunkt sein.
will auch dazu was genaueres...
ja bis zu 80% hehe ...klar bei der ü40 gruppe wo ich trainiere sind die schläge so hart als würde mir jemand nen tennisball auf die deckung leicht werfen ...Und es liegt an der technik .

DAmit meint man 80% kann es maximal durch falsche technik sein .Klar aber keine 80% bei einem erfahrenden hobby boxer. natürlich kannst du keinem wehtun wenn du auf zehnspitzen stehst und diesen mädchen furien schlag machst.
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  #10  
Alt 08-07-2007, 06:07
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: Karate
 
Registrierungsdatum: 03.03.2002
Ort: nahe Dresden
Alter: 39
Beiträge: 150
Standard Genaueres

Zitat:
Zitat von Prios Beitrag anzeigen
80%
hast da was genaueres?
Ja, das sind die Ergebnisse von jahrelangen Untersuchungen und Forschungen, die an der Long Island Universität New York stattfanden.

Einigen werden sicherlich die Namen Prof. Dr. Stricevic und Teruyuki Okazaki etwas sagen. Masatoshi Nakayama, damaliger Chief-Instructor der JKA hatte einer wissenschaftlichen Untersuchung des Karate zugestimmt. In diesem Zusammenhang wurde ein gigantisches Forschungsprogramm aufgelegt, welches alle Einzelheiten von Techniken auseinandernahm.

Hier wurde u.a. die Effektivität der Techniken unter verschiedenen Bedingungen und bei verschiedenen Altersgruppen analysiert und auf das genaueste untersucht.

Eines der untersuchten Felder war auch die Schlagkraft. Hierfür stellte sich u.a. Okazaki selbst zur Verfügung. Bei korrekter (optimaler) Technik-Ausführung betrugt die gemessene Schlagkraft 1,1 Tonnen. Wurde jedoch das Ziel aus dem optimalen Bereich heraus verlagert oder musste der Proband seine Technik bewusst falsch oder mit veränderter Reihenfolge der Muskelanspannung ausführen, so reduzierte sich die Schlagkraft drastisch und sank um bis zu 80%.

Nun mag man einwenden, dass rund 250 kg trotzdem noch ganz ordentlich sind. Okay. Aber: Wenn man schon nicht viel Schlagkraft besitzt, wieviel weniger ist es dann, wenn die Technik dazu nicht stimmt?

Als Gegenprobe wurden die Techniken von weniger guten Testpersonen analysiert und deren Technik verbessert / optimiert und die Schlagkraft vorher und nachher gemessen. Analoges Ergebnis.

Physik und Biomechanik spielen eine entscheidende Rolle wenn es darum geht, ob eine Technik gut (im Sinne von "effektiv") oder schlecht ist. Deshalb gibt es ja z.B. bei Schwimmern auch den sog. "Strömungskanal", wo sie in einem kleinen Wasserbecken gegen die Strömung anschwimmen müssen und von außen deren Bewegung analysiert und optimiert wird. Optimale Bewegung = weniger vergeudete Kraft = effektivere, stärkere Technik.

Im Profibereich wird das Bewegungsmuster jedes Sportlers analysiert und optimiert, weil dies die einzige Möglichkeit ist, die Leistung zu verbessern.


Zitat:
Zitat von Knugs Beitrag anzeigen
ja bis zu 80% hehe ...klar bei der ü40 gruppe wo ich trainiere sind die schläge so hart als würde mir jemand nen tennisball auf die deckung leicht werfen ...Und es liegt an der technik .

DAmit meint man 80% kann es maximal durch falsche technik sein .Klar aber keine 80% bei einem erfahrenden hobby boxer. natürlich kannst du keinem wehtun wenn du auf zehnspitzen stehst und diesen mädchen furien schlag machst.
Es geht nicht darum, ob ein Schlag noch weh tut oder Schaden anrichten könnte, sondern es geht darum, wieviel weniger Kraft bei falscher Technik hinter dem Schlag steckt. Ich denke mal eine Schlagkraft von 250 kg ist noch ganz ordentlich und tut auch ganz schön weh. Aber das ist doch überhaupt nichts im Vergleich zu einer möglichen Schlagkraft von 1100 kg.

Insofern mag der Schlag eines Ü40-Boxers noch sehr kraftvoll sein aber ich wage mal zu behaupten, dass auch dieser Schlag noch stark verbessert werden könnte.

Vielleicht darf ich in diesem Zusammenhang mal Sokrates zitieren: "Wer glaubt etwas zu sein, hat aufgehört etwas zu werden." In diesem Sinne: Lernen wir täglich etwas Neues dazu, verschließen wir uns Neuem nicht und werden wir damit jeden Tag besser. (Bitte nicht missverstehen: das ist jetzt nicht auf Dich, knugs, bezogen! Ich will damit ausdrücken das jeder Kampfsportler auch in der Lage sein muss, sich von alten Binsenweisheiten zu verabschieden und sich, wenn er denn besser werden will, verändern muss. Jeden Tag.)
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-- RalphP --

Geändert von ralphp (08-07-2007 um 06:14 Uhr). Grund: Ergänzung
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  #11  
Alt 08-07-2007, 08:59
Benutzerbild von Kyra
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: WingTsun
 
Registrierungsdatum: 09.11.2006
Beiträge: 73
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Wie schon ausgeführt wurde:

Kraft = Beschleunigung x Masse

Daher ist es auch sinnvoll, die Beschleunigung zu verbessern - zusätzlich zur Technikverbesserung selbstverständlich.

Wie?

Durch Dehnungsübungen beispielsweise.

Geändert von Kyra (07-08-2007 um 13:44 Uhr). Grund: Janosch hat Recht.
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  #12  
Alt 08-07-2007, 10:25
Benutzerbild von Sturmfalke
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Kampfkunst: Krav Maga, Elite Combat Program
 
Registrierungsdatum: 04.02.2007
Ort: Hannover
Beiträge: 161
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Faktoren für Schlagkraft

Technik
Muskelkraft
Schnelligkeit
"Härte" der Arme und Fäuste.


Wenn du es normal machen willst, mach das was schon gesagt wurde. Wenn du's etwas weniger konventionell magst:

Teil 13 - Die Kunst der Tafel-Faust
Teil 4 - Eiserne Arme

oder du trainierst noch etwas klassisches Karate nebenbei - mit schwerpunkt auf Makiwara-Training.


Auf jeden Fall viel Erfolg!!!
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  #13  
Alt 08-07-2007, 10:45
Da Mo
Gast
Kampfkunst:
 
Beiträge: n/a
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Zitat:
Zitat von Sturmfalke Beitrag anzeigen
Faktoren für Schlagkraft

Technik
Muskelkraft
Schnelligkeit
"Härte" der Arme und Fäuste.


Wenn du es normal machen willst, mach das was schon gesagt wurde. Wenn du's etwas weniger konventionell magst:

Teil 13 - Die Kunst der Tafel-Faust
Teil 4 - Eiserne Arme

oder du trainierst noch etwas klassisches Karate nebenbei - mit schwerpunkt auf Makiwara-Training.


Auf jeden Fall viel Erfolg!!!
Eiserne Arme mache ich selber, aber wie soll dass bei der Tafel Faust laufen? Mit welchem Fingergelenk schlägt man gegen dass Brett?
Und ist das nicht Artrhose fördernd?
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  #14  
Alt 08-07-2007, 11:47
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: Karate
 
Registrierungsdatum: 03.03.2002
Ort: nahe Dresden
Alter: 39
Beiträge: 150
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Es gibt immer gesunde und ungesunde Trainingsmethoden. Alles was erwiesenermaßen ungesund ist, sollte man durch geeignete andere Trainingsmethoden ersetzen. Wir leben ja nicht mehr im Mittelalter, wo die Spätfolgen bestimmter Trainingsmethoden wegen der niedrigen Lebenserwartung niemals zum Tragen kamen.
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-- RalphP --
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  #15  
Alt 08-07-2007, 12:08
KKB-Userstatus: Professional
Kampfkunst: Muay Thai
 
Registrierungsdatum: 03.05.2005
Beiträge: 916
Standard

Zitat:
Zitat von Kyra Beitrag anzeigen
Wie schon ausgeführt wurde:

Kraft = Geschwindigkeit x Masse

Daher ist es auch sinnvoll, die Geschwindigkeit zu verbessern - zusätzlich zur Technikverbesserung selbstverständlich.

Wie?

Durch Dehnungsübungen beispielsweise.
Kraft = Masse * Beschleunigung (F = m * a)

...hat also mit Geschwindigkeit nichts zu tun!
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