US Sport Karate / Contact Karate / American Karate

[Ralph Leuthold]

Zitat von canapa Kannst ihn ja mal fragen olb er nicht n Viertelstündchen Zeit für dich hat. In der Zeit wird er dich wahrscheinlich wegkicken und seinen Wagen waschen.

Wenn das deine Meinung ist , dann wird es wohl auch so sein .

[Zapp]

Zitat von RAMON DEKKERS Naja ein glück kämpft so keiner heutszutage im VK , sonst würde er glaube ich nach so 10 wenns hochkommt 15 sek auf dem boden liegen

Es gibt schon noch welche die so kämpfen. Sogar beim K1. Es hat übrigens 40 sec gedauert.

YouTube - Jerome Le Banner Vs. Yong Soo Park - K1 Seoul 2007 Final 16

[Superkicker]

Zitat von useless Hosianna, eigentlich schon. Und deine Auftritte im Forum ergänzen das Bild perfekt. Ich hatte mal einen Sifu der auch erfolgreicher Kickboxer gewesen war, auch bei Wallace trainiert hatte und ich hatte auch schon das zweifelhafte Vergnügen mit einem wirklich ziemlich guten SK-Kickboxer zu sparren (weiß nicht mehr wie er hieß, war glaub ich Karateka, er wurde mir jedenfalls seinerzeit als der beste Semikontaktler Deutschlands vorgestellt, ich glaube Halbwelter oder sowas). Mir geht das mit dem Pointfighting halt auf die Nerven, aber ich würdige diese Disziplin durchaus gemäß ihrem Wert für ein gutes Training von KS und SV. Als eigenständige Kunst finde ich es künstlich und etwas affig, und das wirst du nicht ändern. Ist halt subjektiv. Jedem seine Meinung. nein, aber ich kenne das so dass man dann einfach unverdrossen in den Mann geht, hehe ...Vielleicht trifft ja sein erster Kick, weil man so gutmütig war nicht gleich Nägel mit Köpfen zu machen, aber das ist auch das höchste, von da an geht´s tendenziell abwärts für den SK-Mann, wenn er sonst nichts kann. nein, ist selbst mir nicht bekannt. Warst du mal beim Boxen ? Ringen ? BJJ ? Ich glaub du befindest dich außerhalb der Realität mit deiner Einschätzung von Kicks. Die härtesten Kicks sind im Wettkampf (egal welche Stilrichtung) verboten, und den Rest sehe ich als Dekorationsmaterial an. Mit gebrochenen Rippen kämpft man weiter. Sicher kann auch ein Kick mal hart und entscheidend sein. Aber sonst, Fitness und Show halt, allenfalls noch als Abstandshalter zu gebrauchen, aber das meiste würde ich außerhalb eines Rings nicht mal probieren. nein, kann ich nicht. Aber ich übe gerade Seiltanzen und Jonglieren mit Walnüssen. Sieht auch goil aus. ah, die alte Behauptung wieder. Hast du inzwischen dafür eine Statistik ergattern können ? Ich glaube nicht dass wesentlich mehr Leute SK machen als eine Vollkontaktdisziplin. Sicher, wenn du One-Step, Nullkontakt, traditionelles Muay Thai mit Hanfseilen und alles andere zusammen in den Topf "Semikontakt" schleuderst und Leichtkontakt von Vollkontakt säuberlich trennst, kannst du zu allen möglichen gewünschten "Ergebnissen" kommen. Aber ich würde gern mal eine unfrisierte Statistik sehen die deine claims untermauert, und ich spreche nicht von reinen Wettkämpfer-Teilnahmen, denn gerade im LK/VK gibt es zahllose Leute die sich gar nicht für Turniere interessieren und dennoch fleißig dabei sind. nein, das täte dem Sport unrecht. Jedem Tierchen sein Plaisirchen. Mein Ding ist Pointfighting nicht, und die Leute die es machen auch nicht, aber ich habe den Sinn dieses Spiels durchaus begriffen und weiß es zu schätzen. Dennoch interessiert es mich nicht, vor allem nicht als Wettkampfform, weder als Aktiver noch als Zuschauer finde ich es attraktiv. Aber bitte, es ist nur eine Meinung. De gustibus... Ave Maria !

Halleluja
Wie immer dein Bild des Charakters eines Pointfighters aussieht, es ist völlig falsch. Ich betone es auch gern nochmal, der eventuell schlechte Charakter einer Person, sein arrogantes Auftreten hat nichts damit zu tun, ob er nun Vollkontakt, LK, Semi oder einarmiges Boxen betreibt.

Was hast du gegen meine Auftritte im Forum? Die sind korrekt, sachlich, lehrreich, witzig und stilvoll. Im übrigen ist für mich LK nicht wichtiger als Vollkontakt oder Semi, oder als Zuschauer auch das K-1 und Thaiboxen.

Wenn einer angeblich der beste deutsche Semikontaktler Deutschlands war, solltest du dich doch wenigstens an seinen Namen erinnern können? Das er aber Karateka war kann eigentlich nicht angehen, ein Semikontaktler macht eigentlich nur Semi und nichts anderes, dafür bleibt keine Zeit.

Warum geht dir Pointfighting auf die Nerven? Wegen eigenen Erfahrungen? Aufgrund von schlechten Kämpfen im TV kann das nicht sein, so etwas wird nicht gezeigt, also ist diese Disziplin nirgendwo überrepräsentiert wie Fußball oder Formel 1. Ansonsten kannst du doch deinen eigenen Stil pflegen und Pointfightern aus dem Weg gehen, sie werden dich kaum verfolgen. Jedenfalls ist PF nicht als Trainingsform für andere Kampfarten gedacht, sondern eine eigenständige Sportart, die wie ich schon sagte, von viel mehr Leuten betrieben wird wie die Vollkontaktsportarten. Warst du schon mal auf einer DM? Dort sind die Semi und LK Leute im Verhältnis 10-1 zu den Vollkontaktlern vertreten. Kaum ein Jugendlicher betreibt Vollkontakt, die bilden aber schon einen Großteil der Aktiven. Bei den noch weniger sportlichen Aktiven, die gar keine Wettkämpfe machen, dürfte der Anteil an Vollkontaktleuten noch weniger sein.

Natürlich sollte ein SK Mann mehr können als nur Kicken und wenn er zur Spitze gehört ist das auch der Fall. Es ist eher umgekehrt, Boxen ist leichter und schneller zu erlernen wie schwere Kicks. Darum spezialisieren sich die Sportler darauf mit den Fäusten zu agieren. Ich kenne kaum jemanden der nur kickt, aber viele, die nur Boxen, oder miserabel kicken. Bist du so einer? Im übrigen geht es natürlich nicht um die Auseinandersetzung Kicken-Boxen. Beides muß kombiniert und perfektioniert werden.

Also bitte, Kicks sind doch keine Show. Alle Techniken wurden getestet und gemessen. Ein Kniestoss ist das härteste, dann kommt der Turnkick zum Bauch und der Sidekick. Diese Techniken sind härter als ein Punch, natürlich nur wenn man sie richtig ausführt und damit trifft. Sicher ist es viel schwerer einen Kick zu landen, als einen Schlag, aber es ging ja um die Härte. Da wären wir wieder bei unserem Bill Wallace, der viele Gegner mit Sidekicks zum Solar Plexus ausknockte. Die Beine sind viel kräftiger und massiver als die Arme (bei dir nicht?) deshalb können sie auch mehr Schnellkraft entfalten.

Jetzt sprichst du von auserhalb des Rings!!?? Das ist doch ein völlig andere Sache. Ich würde auch nicht bei einem Überfall eines gewalttätigen Migranten hohe Kicks zur Abwehr einsetzen, aber da zählt das Regelwerk des Vollkontaktes so oder so nichts mehr. Wir sprachen doch aber immer noch über Sport? Also bitte bei der Sache bleiben.

Sind für dich Kicks gleichzusetzen mit Seiltanzen und Akrobatik? Du scheinst ein ziemlich schlechter Kicker zu sein? Hättest du die Fähigkeiten von Wallace, du würdest ein anderes Bewußtsein und Körpergefühl entwickeln.

Das dürfte dich entgültig überzeugen?

[Killer Joghurt]

Zitat von Zapp Es gibt schon noch welche die so kämpfen. Sogar beim K1. Es hat übrigens 40 sec gedauert. YouTube - Jerome Le Banner Vs. Yong Soo Park - K1 Seoul 2007 Final 16

der park hat aber auch soviel ahnung vom kämpfen wie ich von Pokemons.

[Zapp]

Zitat von Killer Joghurt der park hat aber auch soviel ahnung vom kämpfen wie ich von Pokemons.

Wieviel Ahnung hast du denn von Pokemons?

[Killer Joghurt]

Zitat von Zapp Wieviel Ahnung hast du denn von Pokemons?

ich weiß dass es eine rote und ne blaue edition gab

ne wenn man sich mal die anderen kämpfe von park anguckt, der typ ist groß und dafür ziemlich schnell und beweglich das muss man ihn lassen aber er geht ohne nen blaßen schimmer zu haben in nen kampf rein.

[useless]

Zitat von Superkicker sein arrogantes Auftreten hat nichts damit zu tun, ob er nun Vollkontakt, LK, Semi oder einarmiges Boxen betreibt

Hosianna,

mit Ausnahme des einarmigen Boxens, das hier einen gesondert zu diskutierenden Fall verkörpert, hast du so pauschal gesehen natürlich recht.

Was hast du gegen meine Auftritte im Forum? Die sind korrekt, sachlich, lehrreich, witzig und stilvoll.

absolut. Vor allem witzig. Immerhin gehört einiges an Zähigkeit dazu, sich von wiederkehrendem Gelächter partout nicht aus der Fassung bringen zu lassen und stoisch weiter zu palavern.

Wenn einer angeblich der beste deutsche Semikontaktler Deutschlands war, solltest du dich doch wenigstens an seinen Namen erinnern können? Das er aber Karateka war kann eigentlich nicht angehen, ein Semikontaktler macht eigentlich nur Semi und nichts anderes, dafür bleibt keine Zeit.

vielleicht war er auch Ex-Karateka, frag mich was leichteres, und ob er nun Fritz oder Oskar hieß, oder gar Rumpelstilzchen, muss mich das interessieren ? Mir ist nur seine nervtötende Sprücheklopferei, seine kickende Selbstdarstellerei und sein betont "schneidiges" Auftreten in Erinnerung geblieben, und dass er sich sofort beschwert hatte als ich ihm anscheinend (ohne es selber zu merken)irgendwann mal ordentlich eine eingeschenkt hab, nachdem er mir dauernd mit den Füßen triumphierend vor dem Gesicht herumfuchtelte. Ich mag sowas nicht. Magst du sowas ?

Warum geht dir Pointfighting auf die Nerven? Wegen eigenen Erfahrungen? Aufgrund von schlechten Kämpfen im TV kann das nicht sein, so etwas wird nicht gezeigt

von den eigenen Erfahrungen abgesehen, hab ich zwei oder drei Youtube-Clips mit Billy Blanks und eben Edgar Wallace (oder wie er heißt) gesehen. Die haben halt meine Erfahrungen nur wieder bestätigt: Etwas arrogant wirkender Showsport. Sicher auch mit ein paar sportlich interessanten Momenten. Will ich gar nicht leugnen. Besonders interessant fand ich, dass bei allen Kämpfen die bessere Boxtechnik (inkl. der Beinarbeit aus dem Boxen, dem Stellungsspiel und der Raumaufteilung aus dem Boxen sowie den Meidbewegungen aus dem Boxen) letztlich ausschlaggebend über Sieg oder Niederlage war.

Jedenfalls ist PF nicht als Trainingsform für andere Kampfarten gedacht, sondern eine eigenständige Sportart

vielleicht ist das deine persönliche Ansicht.

die wie ich schon sagte, von viel mehr Leuten betrieben wird wie die Vollkontaktsportarten. Warst du schon mal auf einer DM? Dort sind die Semi und LK Leute im Verhältnis 10-1 zu den Vollkontaktlern vertreten

ist LK eine Pointfighting-Disziplin ? Ich finde LK hat wesentlich mehr Ähnlichkeit mit VK als (mit) PF. Auf fällt hier nur, dass du meiner direkten Frage ausgewichen bist. Ich werde sie aber nicht wiederholen, lesen kann ja jeder selber.

Kaum ein Jugendlicher betreibt Vollkontakt, die bilden aber schon einen Großteil der Aktiven. Bei den noch weniger sportlichen Aktiven, die gar keine Wettkämpfe machen, dürfte der Anteil an Vollkontaktleuten noch weniger sein.

Du lavierst und redest in Serpentinen. Meiner Frage bist du ausgewichen.

Boxen ist leichter und schneller zu erlernen wie schwere Kicks. Darum spezialisieren sich die Sportler darauf mit den Fäusten zu agieren

Vielleicht sind umgekehrt leichte Kicks schneller zu erlernen als schweres Boxen ? Darum trainieren vielleicht mehr Aktive Semi- und Leichtkontakt ? Nicht dass ich das behaupten wollte, aber es wäre ja zumindest eine genauso (un-)logische Logik wie die deinige. Darüber könnte man jetzt wieder müßig palavern und romanhafte Postings veröffentlichen, in denen genau genommen wiederum immer nur das eine steht, nämlich nichts.

Ich kenne kaum jemanden der nur kickt, aber viele, die nur Boxen, oder miserabel kicken. Bist du so einer?

Letztens hab ich mich mehr mit Schwertkampf, Ringen und Grappling beschäftigt. (hehe, ausweichen kann ich auch...) Übrigens kenn ich wirklich SEHR viele, die gut kicken aber absolut keinerlei Plan vom Boxen haben...

Alle Techniken wurden getestet und gemessen. Ein Kniestoss ist das härteste, dann kommt der Turnkick zum Bauch und der Sidekick. Diese Techniken sind härter als ein Punch

wenn du von Messungen sprichst, beziehst du dich auf physikalische Größen. "Härte" ist aber in unserem Kontext kein wissenschaftlicher Terminus technicus sondern Umgangssprache. In dem Sinne ist "Härte" ein Begriff, unter dem man ganz andere Sachen verstehen kann als physikalisch messbare Aufprallgeschwindigkeiten o.ä. Ich bleibe dabei dass die härtesten Kicks im Wettkampf verboten sind und daher das meiste Kicken im Ring, insbesondere das typische Semikontakt-Ballett, überwiegend eine sportliche Show ist.

Übrigens, von "Show" zu "Angeberei" ist es schon rein semantisch-konnotativ kein weiter Weg.

Die Beine sind viel kräftiger und massiver als die Arme (bei dir nicht?)

nein, aber ich habe dafür sehr kräftiges Haar. (Wer dumm fragt... )

deshalb können sie auch mehr Schnellkraft entfalten

wer, die Haare ?

Sind für dich Kicks gleichzusetzen mit Seiltanzen und Akrobatik?

absolut, jedenfalls die typischen SK-Kicks. Ich behaupte sogar, dass Seiltanzen und Akrobatik für die Kampfstärke mindestens ebenso viel, eher mehr bringt als Semikontakt-Kicktechnik. Insofern frag ich mich, inwieweit reines Semikontakt-Kickboxen überhaupt Kampfkunst ist. Gegen einen schlecht gelaunten Spitzen-Akrobaten würden viele Semikontaktler vermutlich nicht sehr überzeugend aussehen...

Du scheinst ein ziemlich schlechter Kicker zu sein? Hättest du die Fähigkeiten von Wallace, du würdest ein anderes Bewußtsein und Körpergefühl entwickeln.

wenn du solche merkwürdigen, ungreifbaren Sachen schreibst und dann aber von anderen forderst "bei der Sache zu bleiben", weiß man nicht, ob es (wie bei Dr. useless) eine bewusste Gratwanderung zwischen Fakten, Selbstironie und Volksverarsche ist, oder ob du es selber einfach nicht merkst.

Das dürfte dich entgültig überzeugen?

Ave Maria

[Killer Joghurt]

les nicht alles durch aber in einem muss ich useless recht geben, LK hat mehr Ähnlichkeiten mit VK als SK.
Leute die sich nicht unter Kontrolle haben und noch recht frisch sind drehen gerne mal auf LKs durch und machen auf VK.

Find SK aber auch doof. Bilden sich gerne was ein=)

[Zapp]

Zitat von Killer Joghurt [...] aber er geht ohne nen blaßen schimmer zu haben in nen kampf rein.

Stimmt, regt mich auch immer auf, wenn ich soetwas sehe.

Achja, und SK find ich nutzlos.

[Superkicker]

Zitat von Killer Joghurt les nicht alles durch aber in einem muss ich useless recht geben, LK hat mehr Ähnlichkeiten mit VK als SK. Leute die sich nicht unter Kontrolle haben und noch recht frisch sind drehen gerne mal auf LKs durch und machen auf VK. Find SK aber auch doof. Bilden sich gerne was ein=)

Ich muß dir gratulieren, wenn du nicht alles von useless gelesen hast, so kann man viel Zeit sparen. LK wie SK rechnet man zu den Pointfighting Disziplinen, da eben voller Kontakt nicht erlaubt ist und im Prinzip die Anzahl der erzielten Treffer zählen. Bei Meisterchaften werden diese Disziplinen oft zusammen abgehalten, während VL separat veranstaltet wird. LK ist aber kein VK mit weniger Kontakt, es wird ganz anders trainiert, hat einen ganz anderen Rhythmus, andere Stellungen und Bewegungsabläufe.

[Killer Joghurt]

Zitat von Superkicker Ich muß dir gratulieren, wenn du nicht alles von useless gelesen hast, so kann man viel Zeit sparen. LK wie SK rechnet man zu den Pointfighting Disziplinen, da eben voller Kontakt nicht erlaubt ist und im Prinzip die Anzahl der erzielten Treffer zählen. Bei Meisterchaften werden diese Disziplinen oft zusammen abgehalten, während VL separat veranstaltet wird. LK ist aber kein VK mit weniger Kontakt, es wird ganz anders trainiert, hat einen ganz anderen Rhythmus, andere Stellungen und Bewegungsabläufe.

ich habe erstens eine Schlussfolgerung formuliert, die ich aus meinen Beobachtungen herausgeleitet habe, die sagt aus, dass viele Anfänger, die noch nicht lange dabei sind bei LK Kämpfen gerne gut ausrasten und es den Effekt hat, dass bei manchen Wettkämpfen LK zu einem VK Wettkampf wird, nur "schwächer".

Natürlich ist LK Pointfighting und muss anders trainiert werden als VK aber wenn meine Erfahrung dessen so aussieht wie ich es formuliert habe und deinem Insider Wissen nicht entspricht dann tut es mir überhaupt nicht leid

[useless]

Hosianna,

Zitat von Superkicker Ich muß dir gratulieren, wenn du nicht alles von useless gelesen hast, so kann man viel Zeit sparen.

es kann auch sein dass er nicht alles von dir gelesen hat, das spart nämlich auch Zeit, denn es steht ja immer das gleiche in deinen Posts. Ich muss aber zugeben dass gerade das einen gewissen Unterhaltungswert hat. Ähnelt irgendwie einer coolen Uralt-Schallplatte, die seit den 70ern hängen geblieben ist und seitdem immer in derselben Rille swingt.

LK wie SK rechnet man zu den Pointfighting Disziplinen, da eben voller Kontakt nicht erlaubt ist und im Prinzip die Anzahl der erzielten Treffer zählen.

Möglich, aber es ging eigentlich um was anderes. Nämlich wie du deine Behauptung beweisen willst, dass wesentlich mehr Menschen Semikontakt betreiben als eine Vollkontaktdisziplin. Da bist du ausgewichen. Dass du in deiner Antwort Semi- und Leichtkontakt in einen Topf schmeißt und nur von Wettkampf redest, wirkt reichlich wenig überzeugend, denn genau solch eine Wischiwaschi-Antwort von dir hatte ich vorher prophezeit. Vielleicht hast du recht dass mehr KINDER Semikontakt betreiben als eine Vollkontaktdisziplin.

Bei Meisterchaften werden diese Disziplinen oft zusammen abgehalten, während VL separat veranstaltet wird

in Kickboxschulen sparren Leute miteinander, egal ob jemand bald einen LK-Wettkampf machen wird oder mal geboxt hat usw. Deine VK-/LK-Trennung ist für die Fragen um die es ging irrelevant und nur ein Ablenkungsmanöver, das ich genau so in meinem Post davor bereits prophezeit hatte. Auch in einer Vollkontaktschule wird es im Sparring übrigens nicht gern gesehen wenn die Anfänger sich prügeln.

LK ist aber kein VK mit weniger Kontakt, es wird ganz anders trainiert, hat einen ganz anderen Rhythmus, andere Stellungen und Bewegungsabläufe.

Dass das beides, im Gegensatz zu Semikontakt, ziemlich ähnlich ist, sieht ein Blinder mit dem Hühnerauge. Müßig darüber zu diskutieren, weil es jeder weiß. Der einzig wichtige Unterschied ist doch letztlich, dass Vollkontaktler das effektivere Boxen draufhaben. Und wenn du immer wieder behauptest, Boxen sei so leicht zu erlernen, liegt der Verdacht nahe, dass du es nie ganz erlernt hast. Sonst wüsstest du es selber.

Ave Maria