kampfkunstregel: an dritte weitergeben...

[Mahmut Aydin]

ich hab mal eine frage, es ist ja ein klassiker unter den regeln einer kampfkunst-/sportschule, dass das weitergeben von technicken an ausenstehende verboten ist.

ist das lehren an seine kinder oder geschwister ebenso verboten, oder wird das irgendwie anders beurteilt?

[Kundalini]

Es geht darum, dass einige mit KK Geld verdienen wollen, und um nichts anderes.

[Sabum-Nym]

Das ist Unsinn!

Wenn eine Sportschule dies behauptet, so ist es rechtlich unhaltbar.

Eine Kampfkunst unterliegt keinen Patentrechten. - allenfalls nur der Name einer Kampfkunst und dieser lässt sich problemlos abändern. Aber die Kampfkunst bleibt die gleiche Stilart!

ZB: Wing-Chung, Ving-Chun, Ving-Tsung, etc. ähnlich kllingende Namensänderungen!

[Tuborgjugend]

ich glaub, das "Verbot" hat eher damit zu tun, dass sich niemand weh tut (und das auch noch auf den KK Lehrer zurückzuführen wäre)

[domo77]

Zitat von Mahmut Aydin ich hab mal eine frage, es ist ja ein klassiker unter den regeln einer kampfkunst-/sportschule, dass das weitergeben von technicken an ausenstehende verboten ist. ist das lehren an seine kinder oder geschwister ebenso verboten, oder wird das irgendwie anders beurteilt?

so ein quatsch...
du kannst doch keine bewegungen patentieren.

sonst lasse ich mir demnächst das nasenboren schützen und kassiere richtig ab...


im ernst: wenn du das jemandem zeigen willst, kann es dir keiner verbieten.
wenn der trainer meint, dass seien geheimnisse einer alten tradition, die er nur dir zeigt, dann hat er nicht mehr alle tassen im schrank.

er kann sich höchstens den namen oder ein logo schüzen...aber selbst dass kannst du deinen kindern zeigen, solange du das nicht gewerblich machst..

[Caramujo]

Guten Morgen

Es kann Dir kein Trainer vorschreiben was Du außerhalb Deiner Trainingszeiten zu tun oder zu lassen hast, mit wem Du Dich triffst, mit wem oder wo Du vielleicht noch eine andere KK trainierst.
Allerdings sehe ich in diesem "Verbot" schon einen gewissen Sinn.
Grad als Anfänger in einer KK / in einem KS macht man viele Fehler, die dann beim "Zeigen" weitergegeben werden. Im Zweifel fällt es dann - wenn eine Technik nicht funktioniert - auf den Trainer und die sch...... KK zurück.
Zweitens besteht meiner Meinung nach ein erhöhtes Verletzungsrisiko, wenn Leute Techniken weitergeben die sie unter Umständen noch gar nicht richtig beherrschen / verstanden haben.
Und zu guter Letzt gibt es schon genug Scharlatane die meinen unterrichten zu müssen, die dafür gar nicht geeignet und qualifiziert sind.

Caramujo

[Icewing]

Ich kenne das so, dass bestimmte Techniken nicht unbedingt von Anfängern "rumgezeigt" werden sollen, weil sonst nach aussen schnell ein falscher Eindruck vermittelt wird ("gestern im Training habe ich gelernt, dir so den Finger ins Auge zu drücken, damit du mich loslässt" oder "wenn ich den Hebel/Wurf jetzt durchziehe brech ich dir Hals/Wirbelsäule/etc.).

Kann schnell komisch wirken, wenn gewissen Techninken im Training "mal gezeigt" werden und das die Jungs/Mädels dann zu Hause gleich Ihren Freunden/Eltern/Geschwistern demonstrieren wollen.

Gibt ja nicht umsonst Trainer und Schüler, die korrekte Vermittlung von Techniken sollte ersteren vorbehalten sein - aber von einem Verbot für "Aussenstehende" halte ich nichts - eher die Empfehlung, bestimmte Sachen nicht zu Hause am Bruder zu probieren...

[domo77]

Zitat von Icewing Ich kenne das so, dass bestimmte Techniken nicht unbedingt von Anfängern "rumgezeigt" werden sollen, weil sonst nach aussen schnell ein falscher Eindruck vermittelt wird ("gestern im Training habe ich gelernt, dir so den Finger ins Auge zu drücken, damit du mich loslässt" oder "wenn ich den Hebel/Wurf jetzt durchziehe brech ich dir Hals/Wirbelsäule/etc.). Kann schnell komisch wirken, wenn gewissen Techninken im Training "mal gezeigt" werden und das die Jungs/Mädels dann zu Hause gleich Ihren Freunden/Eltern/Geschwistern demonstrieren wollen. Gibt ja nicht umsonst Trainer und Schüler, die korrekte Vermittlung von Techniken sollte ersteren vorbehalten sein - aber von einem Verbot für "Aussenstehende" halte ich nichts - eher die Empfehlung, bestimmte Sachen nicht zu Hause am Bruder zu probieren...

so klingt das ganze schon ganz anders...
aber dann sollte dr sensei/trainer das auch so erläutern.
Ich finde, dass die schüler verstehen sollten, warum sie nicht mit den techniken in der schule rumspielen sollten...
den eindruck einer "geheimnisvollen geheimpacktes" und einem kreis der eingeweiten, zu dem die schüler nun gehören zu erwecken wirkt peinlich.

die schüler über verletzungsgefahr aufzuklären und zu verdeutlichen, dass die techniken nur ins training gehören ist ja was ganz anderes..seriös, professionell

[Icewing]

ist halt so, dass der Trainier bestimmte Techniken nicht jedem zeigt (so kenn ich das zumindest) und dann auch nicht möchte das die jedem weitergezeigt werden.

In einigen KK ist sowas auch Tradition/Ritual

[Bamboo]

Ach, damit soll doch nur Atmosphäre erzeugt werden "Huh, ihr lernt hier was ganz verwegenes..."

[Sven K.]

Zitat von Icewing Ich kenne das so, dass bestimmte Techniken nicht unbedingt von Anfängern "rumgezeigt" werden sollen, weil sonst nach aussen schnell ein falscher Eindruck vermittelt wird ("gestern im Training habe ich gelernt, dir so den Finger ins Auge zu drücken, damit du mich loslässt" oder "wenn ich den Hebel/Wurf jetzt durchziehe brech ich dir Hals/Wirbelsäule/etc.). Kann schnell komisch wirken, wenn gewissen Techninken im Training "mal gezeigt" werden und das die Jungs/Mädels dann zu Hause gleich Ihren Freunden/Eltern/Geschwistern demonstrieren wollen. Gibt ja nicht umsonst Trainer und Schüler, die korrekte Vermittlung von Techniken sollte ersteren vorbehalten sein - aber von einem Verbot für "Aussenstehende" halte ich nichts - eher die Empfehlung, bestimmte Sachen nicht zu Hause am Bruder zu probieren...

Genau so!

Alles andere ist dummes Zeug.

Bei uns herrscht dir Regel, das NICHTS draußen gezeigt wird, es sei den im
Verteidigungsfalle. Es fällt immer auf die Schule/Dojo/Verein zurück und ist
nicht gerade förderlich. Gerade wenn man in einem "Dorf" unterrichtet.
Wir haben schon Schüler raus geschmissen, weil sie in der Schule unbedingt
zeigen mussten was sie gelernt haben. So was geht gar nicht.
Da ich als Trainer "draußen" keinerlei Kontrolle ausüben kann, ist so was nur
sinnvoll. Es geht ja schon bei der "falschen" Ausführung los, bis hin zu
Verletzungen und Schlimmeren.

Zu Geheimniskrämerei: Dies dies dient oft dem "verschleiern" des
Unvermögen eines Trainers und/oder finanziellen Interessen.

Bei uns lernt JEDER ALLES. Nur immer, wenn es die persönliche Leistungsstufe
das hergibt.

P.S. Natürlich dürfen unsere Schüler draußen allein Trainieren oder mit einem
Vereinskollegen.

[Cillura]

Zitat von Sven K. Genau so! Alles andere ist dummes Zeug. Bei uns herrscht dir Regel, das NICHTS draußen gezeigt wird, es sei den im Verteidigungsfalle. Es fällt immer auf die Schule/Dojo/Verein zurück und ist nicht gerade förderlich. Gerade wenn man in einem "Dorf" unterrichtet. Wir haben schon Schüler raus geschmissen, weil sie in der Schule unbedingt zeigen mussten was sie gelernt haben. So was geht gar nicht. Da ich als Trainer "draußen" keinerlei Kontrolle ausüben kann, ist so was nur sinnvoll. Es geht ja schon bei der "falschen" Ausführung los, bis hin zu Verletzungen und Schlimmeren. Zu Geheimniskrämerei: Dies dies dient oft dem "verschleiern" des Unvermögen eines Trainers und/oder finanziellen Interessen. Bei uns lernt JEDER ALLES. Nur immer, wenn es die persönliche Leistungsstufe das hergibt. P.S. Natürlich dürfen unsere Schüler draußen allein Trainieren oder mit einem Vereinskollegen.

Dem kann ich mich nur anschließen, Sven. Wir haben dieses Thema auch schon oft mit unseren Kids besprochen und haben ihnen erklärt, dass sie die Techniken nicht einfach rumzeigen oder ausprobieren sollen, es sei denn zur Verteidigung. Die Gefahr sich und andere dabei zu verletzen ist einfach viel zu hoch. Letztlich fällt dann alles auf die Schule zurück.

Wenn ich jetzt aber meinem jüngeren Geschwisterchen zeige, wie es sich aus bestimmten Griffen befreien kann, dann hebt das keinen an. Würde ich dem Geschwisterchen aber zeigen wie toll diese und jene Nerventechnik doch ist, dann kann es sein, dass da geteilte Interessen zwischen Zeigendem und Vorführobjekt entstehen. Folglich entsteht Streit --- will ja keiner. Blabla. Warum eigentlich? Nerventechniken sind doch lustig.

[Helmut Gensler]

Grad als Anfänger in einer KK / in einem KS macht man viele Fehler, die dann beim "Zeigen" weitergegeben werden.

So was birgt vor allem Gefahren, andere zu verletzen. Wenn es nicht funktioniert, so steht der "Juniortrainer" höchstens als Depp oder Aggressor da, also auch nicht gut.

[Odysseus22]

Zitat von Bamboo Ach, damit soll doch nur Atmosphäre erzeugt werden "Huh, ihr lernt hier was ganz verwegenes..."

Ja, das seh ich auch so. Vor allem sollte man sich die Frage stellen, auf welche Weise Kampfkünste sonst verbreitet werden. Da dürfte niemand ein hybrides Trainingssystem unterrichten, außer er hätte von allen seinen Meistern die Befugnis dazu. Es ist aber schwer denkbar, dass jemand mehrere Künste wirklich bis zur Perfektion gemeistert hat. Also gäbe es praktisch keinen Austausch und keine Weiterentwicklung.

[Mahmut Aydin]

ok bevor der schneeball hier zur lavine wird, so patenttechnisch war die frage garnicht gemeint. (sorry für die unklare äuserung)

ich meinte es mehr aus moralischer und traditioneller sicht gegenüber der kampfkunst