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Ju-Jutsu Alles rund um moderne Ju Jutsu / Jiu Jitsu Stile (wie z.B. "Ju-Jutsu" (DJJV), "JJ Modern" (BAE), "Ju-Jutsu-Do" etc.. Diskussionen über Geschichte, Techniken, Entwicklung, Zukunft, Prüfungsprogramme, Allkampf, Ju-Jutsu-Fighting & Duo sowie Formenwettkampf und sonstige Veranstaltungen/Seminare usw.



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  #1  
Alt 24-02-2013, 00:44
Kodora
Gast
Kampfkunst:
 
Beiträge: n/a
Standard Atk

hallo liebe kampfsport/kampfkunst freunde !!

Da ich beim durchstöbern der Threads durchwegs ATK kritische meinungen höre in bezug auf dessen effektivität in echten selbstverteitigungssituationen wollte ich mal generell eine meinung von leuten hören die es betreiben bzw mit ATKlern mal trainiert haben ob diese aussagen so sehr berechtigt sind ?

ich selbst betreibe kein ATK und habe keine Erfahrungen mit ATKlern
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  #2  
Alt 24-02-2013, 01:50
Benutzerbild von .:DIRK:.
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Kampfkunst: BJJ, MT
 
Registrierungsdatum: 29.10.2006
Ort: Berlin
Alter: 34
Beiträge: 330
Standard

Hab nen paar Jahre ATK gemacht, bevor ich zum JJ (DJJV) kam. War von den Techniken und der Aufteilung ziemlich identisch. Von allen halt nen bisschen und nichts so richtig.
Im JJ war allerdings körperlich Kondi und Ausdauer stärker im Fokus, im ATK wurde mehr wert auf Kraft und Abhärtung gesetzt. Das kann aber auch Trainerabhängig gewesen sein. Das JJ war damals sehr wettkampflastig und beim ATK stand die Hälfte von uns damals an der Tür, auf Geheiss unseres Trainers.
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  #3  
Alt 24-02-2013, 04:40
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Kampfkunst: ATK
 
Registrierungsdatum: 21.02.2013
Beiträge: 8
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Hallo,
In der -Nähe des Körper`s-(hier Technik)kann der Gegner nur aufgeben.ATK im -Vorfeld-bietet einfache Bewegungen an.Und Hierbei dürften sich die -Geister scheiden-.Positiv sehe ich beim -system- die fallschule nach /Judo/Art.Es ist eine Ja/Nein Technik.Im Fortschreiten des Übenden(Prüfung)öffnet sich das ATK system für -andere Erkenntnisse- und es dürfte sich halt eine Mischung ergeben.Vielleicht kurz zusammengefaßt:Im Nahbereich -super Technik-.
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  #4  
Alt 24-02-2013, 10:46
Benutzerbild von Schnueffler
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: Wahrheit des wohltuenden Regens
 
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Alter: 42
Beiträge: 30.144
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Wenn man sich das ATK selbst mal anschaut, ist es ein reduziertes Jiu Jitsu.
Horst Weiland als Begründer war JJler und hat sein eigenes System kreiert und es mit der Krallenhand aufgepeppt.
So habe ich es vor mehr als 20 Jahren kennengelernt.
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  #5  
Alt 24-02-2013, 10:58
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Kampfkunst: Grappling, JJ, SaCO
 
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Beiträge: 393
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Zitat:
Zitat von Schnueffler Beitrag anzeigen
Wenn man sich das ATK selbst mal anschaut, ist es ein reduziertes Jiu Jitsu.
Horst Weiland als Begründer war JJler und hat sein eigenes System kreiert und es mit der Krallenhand aufgepeppt.
So habe ich es vor mehr als 20 Jahren kennengelernt.
"reduziertes Jiu Jitsu" im positiven Sinne?
Da JJ von der Technikvielfalt ziemlich aufgebläht ist, hört sich das für mich jetzt nicht unbedingt schlecht an.
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  #6  
Alt 24-02-2013, 12:39
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Kampfkunst: Wahrheit des wohltuenden Regens
 
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Ort: mitten im Pott
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Zitat:
Zitat von Drops Beitrag anzeigen
"reduziertes Jiu Jitsu" im positiven Sinne?
Da JJ von der Technikvielfalt ziemlich aufgebläht ist, hört sich das für mich jetzt nicht unbedingt schlecht an.
Jein.
So wie ich es damals kennengelernt habe, war es sehr starr. Sprich Angriff A immer Abwehr B. Diese Reduktion war nicht gut.

Was die Technikvielfalt angeht, muß man schauen, was man will, aber das ist ja ein anderes Thema.
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  #7  
Alt 24-02-2013, 21:10
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Beiträge: 4
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ATK ist ein Selbstverteidigungssystem! Natürlich findet man dort Techniken aus dem JJ, die sehe ich im Krav Maga ebenfalls! (Hebel ist Hebel)
Die Techniken im ATK-SV sind nicht immer schön anzusehen, entscheidend ist jedoch die Effektivität.
Zudem ist die Erfahrung und die Fachkompetenz des Trainers/Meisters sehr wichtig!
Mir gefällts!

Gruss
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  #8  
Alt 24-02-2013, 21:29
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ATK ist wie vieles Geschmacksache.
Ich kenne es von Seminaren wie auch das ACS als "Folgemodell". Mein Geschmack war es nicht, mir war es zu wenig "alive", eher "auf Angriff A machst Du Verteidigung B", vielleicht lag es an den Referenten, vielleicht ist es auch einfach Geschmackssache...
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  #9  
Alt 24-02-2013, 21:40
CFG-BERLIN
Gast
Kampfkunst:
 
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Stimme ich ebenso zu! Habe ATK sehr lange betrieben (gerade in der BAE von Weiland), bis ich erkannte, dass dort sehr viel Abzocke vor sich geht und die Dan-Grade bei den 10 Oberen nur so sprudeln.....dagegen die Schülerschaft nur so zahlen darf! zusätzliche sog. "Survivaltrainings, über Pflichtlehrgänge und co......

....ACS fand ich schon besser, da dort freier gearbeitet wird, zumindest in höheren Graden, dadurch war zumindest die Möglichkeit gegeben, nicht mit unrealistischen Techniken arbeiten zu müssen. Dennoch fallen auch dort viele in die selben Muster.....ist halt von Leuten geschaffen worden, die alle zuvor ATK trainierten!

....und was die Handkralle angeht.......die bringt auch nicht mehr Effektivität als andere Mittel, egal ob als Schlag oder für die ach so schönen Nervendruckgeschichten!

@Dirk: Wer war Dein Trainer? Kenn eigentlich alle in Berlin! Gern auch Antwort als PN!

just my 2 cents!
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  #10  
Alt 24-02-2013, 22:31
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Habe es selber knapp 2 Jahre gemacht und kann mich nur meinen Vorrednern anschließen.

Die Starrheit bzw die mangelnde "Aliveness" ist der ausschlaggebende Grund für die mangelnde Fähigkeit der Selbstverteidigung. Ich konnte nach diesen 2 Jahren weder richtig Bodenkampf noch Boxen.

Trotz allem bereue ich die Zeit nicht. Pluspunkte waren mehr Selbstvertrauen bei Notwehrsituationen und sozialere Verhaltensweisen durch Budo-Pädagogik.
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  #11  
Alt 24-02-2013, 23:06
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Kampfkunst: Wahrheit des wohltuenden Regens
 
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Zitat:
Zitat von Rafa Beitrag anzeigen
ATK ist ein Selbstverteidigungssystem! Natürlich findet man dort Techniken aus dem JJ, die sehe ich im Krav Maga ebenfalls! (Hebel ist Hebel)
Die Techniken im ATK-SV sind nicht immer schön anzusehen, entscheidend ist jedoch die Effektivität.
Zudem ist die Erfahrung und die Fachkompetenz des Trainers/Meisters sehr wichtig!
Mir gefällts!

Gruss
Wenn es dir gefällt ist doch alles okay.
Wenn du in Wuppertal ATK der BAE machst, frag mal deinen Trainer, der ja auch nen 4. Dan im Jiu Jitsu hat (zwar anderer Verband), wie das ATK von Horst Weiland entstanden ist. Wie es aktuell unterrichtet wird, kann ich dir nicht sagen, aber damals vor mehr als 20 Jahren, war es starr und vorgegeben.
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  #12  
Alt 25-02-2013, 18:15
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Hallo,
wie es entstanden ist, ist mir bekannt! Wie es vor 20 Jahren war kann ich natürlich nicht beurteilen und es gibt gewiss Techniken/Bewegungen im ATK-Programm die mir nicht liegen, nicht gefallen oder die ich in einer SV-Situation nicht anweden würde. Aber das ist doch individuelle Geschmackssache! Es kommt halt immer auf Trainer und die Gestaltung des Trainings an (Gesamtpaket).
Ich denke das ist in anderen SV genauso!

Das Training der Kampfkunstschule Wuppertal ist ,natürlich durch die jahrelange Erfahrung der Trainer/Meister (auch in anderen Kampfkünsten) sehr umfangreich!

Gruss
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  #13  
Alt 25-02-2013, 21:34
Benutzerbild von Schnueffler
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Dann bestell dem Martin mal schöne Grüße aus Bochum!
Sein Training ist den Gang der Zeit gegangen und entsprechend angepasst.
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  #14  
Alt 25-02-2013, 21:41
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mache ich, von wem?
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  #15  
Alt 25-02-2013, 22:03
Benutzerbild von Schnueffler
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Zitat:
Zitat von Rafa Beitrag anzeigen
mache ich, von wem?
Markus vom JSC Gerthe.
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